Robur - Forum
Diskussion => Allgemeines => Thema gestartet von: andre am Dezember 21, 2009, 11:11:59
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als einer der gründungsmitglieder dieses forum möchte ich meine bestürzung über die entwicklung dieses forums in den letzten monaten ausdrücken .
ich kann das verhalten einiger mitglieder nicht verstehen . es kommt daher auch nicht von ungefähr das sich kaum noch einer der alten hasen hier blicken lässt , geschweige einen artikel schreibt .
bei aller liebe kann ich das verhalten der \"neuen\" genauso wenig nachvollziehen wie das der mittleren gruppe.
da es hier eingentlich nicht mehr um das geht was wir damals vor mehr als 10 jahren mit diesem forum schaffen wollten , bin ich jeden tag mehr dafür , den dani ,mit seiner unermüdlichen arbeit für die geschicke des forums, zu entlasten und einfach die tore zu schliessen . das interesse der alten garde ist eh abgeflaut , warum also nicht den jungen \"wilden\" den rücken kehren .
andre
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ich weis nicht ob es mir zusteht hier als Forumsneuling bzw. \"newbie\" die erste antwort zu schreiben!
ich tus einfach
ich habe auch die Diskussion über den Mod verfolgt, und mich hat auch der umgangston gewundert.
trotzdem! für mich als Roburneuling ist dieses Forum sehr wertvoll,
weil ich hier an Informationen schnell und immer rankomme oder auch auf der tauschbörse nach teilen ausschau halten kann.
obwohl ich das forum noch nicht lange nutze, möchte ich mich bei den urhebern und moderatoren bedanken für die idee und die geleistete arbeit in ihrer Freizeit!auch den anderen usern die hier fleißig informationen bereitstellen sei hier gedankt.macht weiter so!
denn mich würde es freuen mich auch in zukunft noch hierauf verlassen zu können!
es wäre sehr schade um dieses Forum!
frank
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hmmm, ich weiß garnichts zu welcher Gruppe ich hier im Forum gehöre aber ich versuche immer jeden so zu nehmen wie er ist und mich neutral zu verhalten. Das Forum gehört zu meinen täglichen Erledigungen im Netz, ist auch das einzige wo ich bin und ist das erste was ich nach dem Ciomputerstart aufrufe.
Der Lauf der Dinge geht halt auch im Forum nicht spuhrlos vorrüber. Es ist wie immer. Einige wenige fallen negativ auf und die große Mehrheit muß drunter leiden. Ich schaue hier gerne rein und fühle mich eigentlich auch hiermit sehr verbunden. Ich würde es sehr bedauer wenn das hier geschlossen wird. Im Wahrem leben rücken die alten ja auch irgendwann bei Seite und amchen Platz für die jugen. Mann muß in der gemeinsamen Zeit nur versuchen die jungen auf den richtigen Weg zu leiten und dann wird die Richtung gehalten.
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Ich halte es eigentlich so wie headmaster. Das Forum ist schon ein wichtiger Bestandteil des Hobbys \"Robur\" und hat auch mir in der Anfangszeit sehr geholfen. Deshalb würde ich es schade finden, wenn es eines Tages geschlossen werden sollte. Aus \"politischen\" Sachen versuche ich mich weitgehend rauszuhalten. Wobei ich sagen muß, daß ich das Ausschließen von Mitgliedern als den falschen Weg empfinde.
Das Robur- Forum ist etwas besonderes mit dem ganzen gesammelten Wissen und muß unbedingt erhalten bleiben.
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Hallo, als kleiner Hinweise - ich glaube wir haben hier bisher nur Nutzer gelöscht, welche das selber wollten - und das sind im Moment 2 wenn ich mich recht erinnere und ein Nutzer hat sein Konto im Moment selber vorgeschlagen.
Ahoi D.
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...naja, wie auch immer. Ich sagte ja, ich halte mich da raus.
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Für mich war dieses Forum seit 2004 immer eine wichtige Anlaufstelle um meinen Robur zu erhalten! Auch wenn ich eher weniger schreibe und mehr die Suchfunktion quäle ;) In dieser Hinsicht sehe ich auch keine negative Entwicklung des Forums. Ich selber kann nur selten Fragen beantworten, da ich nur wenig ahnung habe, mir wurde aber auch oft geholfen, wenn ich selber nicht weiter wußte!
Ich finde, man kann nicht von den jüngsten Vorfällen auf alle Mitglieder dieses Forums schließen. Wenn Beschimpfungen noch damit begründet werden, dass man ehrlich und direkt ist, wird es wirklich unterirdisch. Sich gegen eventuelle Zensur zu wehren ist schon wichtig! Ich selber sehe das auch eher locker. Wenn aber über mir ständig die Abmahnkeule schweben würde (und nicht jeder hat spass an gerichtsverfahren und anwaltsbriefen) dann wär ich vielleicht auch eher vorsichtiger. Ich kann beide Ansichten verstehen, aber nicht, warum man sich da auf so ein tiefes niveau begeben muss...
Um zum Thema zurückzukommen: Was hat es mit dem Forum zu tun, wenn es Meinungsverschiedenheiten zwischen einigen wenigen Nutzern gibt? Leute, die sich mal im Ton vergreifen gibts doch überall? Danach entschuldigt man sich oder auch nicht, gehts sich aus dem Weg oder kommt wieder miteinder klar. Auch im privaten Umfeld gibts Leute, die mich net mögen. manchmal beruht es auf gegenseitigkeit und manchmal nicht. Damit komme ich klar und ziehe mich trotzdem nicht aus der Welt zurück in ne finstere Einsiedlerhöhle ;)
Für mich überwiegt im Robur Forum ganz klar das Positive!
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ja servus Andre
wie war es in Argentinien?
erst mal welcome back.
zum 2. ...als einer der Alten Hasen......ich bin in der Tat mehr in anderen Foren unterwegs als hier das liegt aber nicht am Umgangston im Laufe der Zeit ergibt sich auch eine gewisse Routine was den Robur angeht und daher eine größere Forenabstinenz.An einzelnen Reibereien zw. den Mitgliedern stoße ich mich nicht und finde sie auch nicht so schlimm wenn das Niveau nicht weiter sinkt.
Was das Forum angeht...ich kann mittlerweile auch Ohne(es gibt gott sei Dank telefone und nette menschen in Ganz DT) !!aber die ganzen ..Neuen nicht..und die mittleren eher auch nicht ich finde denen sollte man das nicht vorenthalten.
und selbstverständlich wäre es schade um das Forum.
gruß ch.
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wollt ihr robure erhalten, dann erhaltet dieses forum!!!!!!!!!
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Hallo
ich verstehe das ganze nicht,es sind klare Regeln aufgestellt worden.Und nun wird eine Stimmung gemacht gegen die Admins.Von den neuen wird sicherlich keiner bereit sein den Job vom Dani oder Andre hier zumachen!
Und unterm Strich trifft man sowieso nur die alten Hasen,die immer zur Stange halten.
Bitte laßt es nicht sterben,es wäre sehr sehr schade drum.
Gruß
Uwe
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Hallo,
also ich bin noch recht neu im Thema Robur und im Forum. Aber es war bisher eine wertvolle Hilfe für mich.
Aber ich verstehe nicht so ganz was mit \'Entwicklung in den letzten Monaten\' gemeint ist.
Ich habe da nur die eine Meinungsverschiedenheit mit nicht angemessenen Umgangston mitbekommen.
Ist da was an mir vorbei gegangen?
Gruss Mario - der auf jeden Fall für die Erhaltung des Forum ist und an großen Dank an die Verantwortlichen!!
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Wieso, was war denn los (Grund für diesen Thread)?
@ Ingo - tiefes Niveau im Atemzug Wehren gg. Zensur paßt irgendwie nicht zusammen - das waren zwei unterschiedliche Dinge von 3 Leuten unabhängig, wenn auch mehr oder weniger zeitgleich, voneinander. Meinen Standpunkt dazu hab ich hoffentl. deutlich zum Ausdruck gebracht, das muß ich hier und jetzt nicht wiederholen.
Was das Thema angeht - wieso ein Forum zumachen, ist\\\'s doch Kommunikationsplattform rund um den Robur und nen Haufen andere Lebensfragen. Ich bin noch in einigen anderen Foren unterwegs und der Umgangston hier ist bei weitem noch human (im Gegensatz zu vielen anderen) - ich halte den Gedanken daran für überzogen!
@ ANA - bisher ist soweit ich weiß niemand von den \\\"Neuen\\\" oder \\\"Mittleren\\\" gefragt worden, ob oder ob nicht. Ich denke auch, die Frage steht gar nicht zur Debatte. Dani hat von sich aus die Abstimmung ins Leben gerufen (das war niemand anderes!!!), offenbar weil ihm Kritik (an seiner Arbeit) nicht gefällt und ihm ggf. das nötige Rückrad fehlt, Fehler einzugestehen, bzw. solche in Zukunft einfach zu vermeiden? (Ich kenne ihn nicht weiter, nur von seinem Geschreibe und seinen Reaktionen) Mit Sicherheit zählt dazu auch der Inhalt der veröffentlichten PN aber sowas gehört nunmal nicht in einen Thread (deshalb ist\\\'s ja eine PN)...
Da sind einige Dinge, die durchaus anders gehandhabt, weniger für Aufruhr gesorgt hätten. Dazu gehört das Veröffentlichen von PN genau so, wie das fablich hervorgehobene zensieren von Beiträgen um den Zensurinhalt einige Zeilen weiter unten nochmal nieder zu schreiben (wozu dann Zensur?), genau so wie die Diskussion mit der Abstimmung und von deren Ergebnis hängt in aller Konsequenz dann auch die Frage nach einem anderen oder zusätzlichen Moderator ab oder sehe ich das falsch?
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irgendwie ,mein lieber chrischan, bis du auch einer von den \"jungen wilden \" von denen ich gesprochen habe .
deine art sich gegen zensur dir gegenüber zu wehren und dies permanent ins gespräch zu bringen ist mir persönlich langsam zu wieder .
wir hier haben klare regeln , nachdem wir mods / admins verfahren . egal ob du das nun richtig oder falsch findest : ich tue es so wie ich es für richtig halte .
das ändert auch meine meinung nicht , sondern bestärkt mich nur das manche hier wohl nicht wissen was respekt bedeutet .
sorry aber , du bist für mich eine paradebeispiel dafür , das jemand nicht weiss wo man aufhören sollte .
akzeptiere doch einfach die massnahme bezgl. der zensur .
und nur weil du dich in anderen foren mit härteren umgangsformen bewegst und du das anscheinend klasse findest , ist es kein grund dafür diese umgangsformen hier einführen zu müssen .
aber ich rate gern den dani , seine arbeit ruhen zu lassen . das problem klärt sich sicherlich in kurzer zeit von selbst . wenn also jetzt hier eine zenzurdebatte angeschoben wird , empfehle ich dringend den anderen verbliebenen mods und admins sich zu wort zu melden , wie wir hier weiter verfahren .
diese basis, wie sie jetzt derzeit angesteuert wird , trage ich auf keinen fall weiter mit .
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Ich habe immer das Gefühl man bekommt die Worte im Mund umgedreht. ???
Irgendwie sinnlos :\'(
Uwe
der geht jetzt in die Garage Robur schrauben
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@chrischan: falls es falsch rübergekommen ist, sry... das tiefe niveau war nicht auf dich gemünzt. Ich bin am überlegen, wie ich es rüberbringen könnte: Mich ärgert Zensur auch! Ich würde lieber in einem Land leben, wo ich ohne Ärger mit lästigen Anwälten und Richtern meine Meinung sagen kann, auch wenn sie sich in einer Grauzone befindet! Ganz so risikolos sind bestimmte Bemerkungen nicht. Man könnte das Forum durchaus Anzeigen wegen Briefanfragen oder Schlagzahlen... Es kann natürlich gut sein, dass das vor Gericht zusammenfällt wie ein Kartenhaus. Davon gehst du aus und ich auch... Aber den Stress mit Vernehmung evtl. Auftritt vor dem Richter den haben wir nicht, den hat der Admin und der Seitenbetreiber. Insofern... es geht nicht darum, dass ihr in der Sachfrage auf eine Meinung kommt. es geht nur darum, ein gewisses Verständnis für das Risikoempfinden eines anderen zu haben. Wenn ich eine Sache freiwillig und ehrenamtlich tue, dann möchte ich wenigstens entscheiden, wieviel Ärger ich mir aufhalse. Ich war in Ilmenau lange zeit in einem Club tätig (jetzt nur noch selten, da arbeit). Das ist teilweise stressig, macht auch Spass, aber ich lege auch Wert darauf, mir nicht unnötig Ärger ans Bein zu binden: Wir lassen z.b. keine Minderjährigen rein, auch nicht vor 12. Die könnten auch jammern, dass wir strenger als der Staat sind, aber warum sollten wir das Risiko eingehen, dass einige drin bleiben und wir Stress mit dem Jugendamt bekommen?
Wenn du es als Admin freier und lockerer gehalten hast, dann finde ich das gut! Du kannst das gleiche aber nicht von anderen erwarten. Wenn man sich gegen die Zustände im Land wehren möchte, dann ist dani da die falsche Adresse: Da gibts andere Gebiete, wo man sich engagieren kann wie zum Beispiel die neulich erwähnte Petition. Auch wenn man an den geringen Möglichkeiten der Bürgerbeteiligung in diesem Land sowieso verzweifeln kann... Aber das ist nen anderes Thema.
@andre: man kann durchaus erwähnen, dass in anderen Foren ein viel mieserer umgangston herrscht ohne das mögen zu müssen.
Was stört dich denn konkret an den momentanen Zuständen im Forum? Das über Maßnahmen der Admins diskutiert wird? oder dieser Vorfall mit Beleidigung usw...Ersteres finde ich bis zu einem gewissen grad völlig normal. Zweiteres geht gar nicht! Was meinst du mit \"diese basis, wie sie jetzt derzeit angesteuert wird , trage ich auf keinen fall weiter mit.\" Mir sind eben nur diese paar Sachen aufgefallen in letzter Zeit und ich verstehe nicht, warum man deshalb das Forum in Frage stellen sollte?
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@Andre - ich glaube das Forum soll durchaus bleiben ...
Ja, das ist ein schweres Feld
* Pseudozitate ohne die reale Kommunikation - wie sollen das die Aussenstehenden verstehen - die eigentlichen PMs sind ja privat :o
* eine Umfrage um sich selber auch mal kritisch prüfen zu lassen - auch wieder schwer zu verstehen/falsch :-X
..ein Teufelskreis
ich gehe dann mal an die frische Luft Brötchen kaufen
Ahoi D.
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@ Andre - Respekt ist das eine, Akzeptanz für eine Maßnahme das andere - dies solltest Du nicht in einem Atemzug zusammen nennen, denn es hat nichts miteinander zu tun!
Respekt habe ich sowohl vor Deiner Arbeit, als auch vor der von Dani (bis zu einem gewoissen Punkt), akzeptieren kann ich die Zensurmaßnahme nicht (u.a. war die Bevormundung irgendwelcher selbst ernannter Machthaber der Grund, warum wir mal irgendwann vor 20 Jahren auf die Straße gegangen sind - nur zur Erinnerung - der eine mehr, der andere weniger).
Im Prinzip wurde zum Robur alles gesagt, die Kisten werden seit knapp 20 Jahren nicht mehr gebaut. Schließt Du jetzt das Forum, weil die \\\\\\\"Alten\\\\\\\" keinen Nutzen mehr daraus ziehen können oder wollen ist das genau so Deine Sache, wie wenn Du alle \\\\\\\"Neuen\\\\\\\" eliminierst und dem Altbestand der User (das sind offenbar die, die sich aufgrund ihres Forenlebensalters ein Mitspracherecht über das des normal und unterwürfig anfragenden Newbies hinaus erworben haben) eine geschlossene Plattform zur Verfügung stellst. Der Effekt ist der gleiche - das Forum stirbt über kurz oder lang => Ziel erreicht?
Niemand hat behauptet, dass ich härtere Umgangsformen in irgendwelchen Foren gut heiße oder die \\\\\\\"hier einführen will\\\\\\\" - das ist eine Unterstellung, die Du Dir als Admin sparen solltest. Das es in einem Forum nicht immer bloß \\\\\\\"Friede, Freude, Eierkuchen\\\\\\\" zugeht, sollte klar sein, denn es existieren genau so viel Characktere in einem Forum, wie angemeldete User und die alle unter einen Hut zu bringen, funktioniert einfach nicht - genau so wenig, wie im realen Leben!
Ein einfaches \\\\\\\"Sorry, war wohl etwas schnell mit dem Rotstift\\\\\\\" wäre der richtige Weg gewesen, als tage- und wochenspäter nach irgendwelchen fadenscheinigen Begründungen das Strafgesetzbuch zu durchwühlen, zumal der Zensurinhalt weniger Zeilen tiefer vom Moderator selbst verfaßt nochmal niedergeschrieben wurde (wer bitte zensiert eigentlich diese Textpassage oder zählt in diesem Zusammenhang der \\\\\\\"Schutz des Forums\\\\\\\" plötzlich nicht mehr?).
@ ANA - wer wurde denn nun gefragt und - siehe mein Posting vorher - steht diese Frage überhaupt zur Debatte??? Ich denke nicht! ;)
andre schrieb:
...
ich tue es so wie ich es für richtig halte .
...
Mach!
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Seit geraumer Zeit verfolge ich die Entwicklung der Beiträge und deren Diskussionen einzelner Personen hier im Forum. Und irgendwie habe ich die jetzige Debatte schon länger erwartet.
Um es kurz zu machen: Das Forum hier wurde von einer Privatperson auf weitestgehend eigene Kosten und Risiko ins Leben gerufen. Lange bevor der Verein gegründet wurde. Es wurden klare \"Nutzungsbedingungen\" für das Forum entwickelt die jeder Nutzer zu Kenntnis genommen hat und sich verpflichtet diese einzuhalten. Warum es diese Regeln gibt steht nicht zur Diskussion. Es gibt sie - fertig. Und für deren Einhaltung gibt es Admin`s, die vom Betreiber als kompetent, zuverlässig und sachlich angesehen und mit dieser Aufgabe betraut wurden. Diese machen Ihre Arbeit freiwillig, in ihrer Freizeit und ohne Vergütung. Sie sichern das Forum gegen ungebetene Abmahnschreiben oder rechtliche Konsequenzen so gut sie es können. Was passiert denn den Schreibern von Beiträgen die solche Abmahnungen zur Folge hätten. Wahrscheinlich nichts - sie tauchen in der Anonymität ab. Und das sollten sich alle noch einmal gründlich vor Augen halten.
Ich glaube die ROBUR-Gemeinschaft ist so stark, das sie es einzelnen Personen nicht ermöglicht diese zu zerstören.
In sofern kann ich DANI nur danken für seinen Einsatz hier im Forum und ihn darin bestärken seine Aufgabe als zur Disposition zu stellen.
Hier kann sich ja jeder als Admin einbringen.
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kurz und knapp: ich schließe mich IFAPeters meinung voll und ganz an.
ps.: frohe und friedliche feiertage und \'nen guten rutsch!
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Ich verstehe die ganze Diskussion hier ehrlich nicht.
Ich fasse mal zusammen:
- AGB´s wurden festgelegt
- Admins überwachen diese und sind eine Art Polizei zum Schutz der AGBS´s, was sie sagen wird gemacht, was sie tun scheint in Ordnung zu sein (...)
- Debatte über Forenschließung
Warum macht Ihr (Admins) nicht einfach so weiter wie bisher? Wenn Ihr Euch mit der Zensur oder was auch immer auf die AGBS beruft und ihr sowieso macht wie Ihr denkt (dieser Satz stammt nicht von mir!!!) dann machts doch auch und entfacht nicht Diskussionen die den ganzen Ärger noch zusätzlich schüren!
Ein Forum zu schlißen ist die dümmste Lösung weil man die Probleme nicht aus dem Weg schafft sondern einfach nur umgeht! Dann berfut Euch weiterhin auf die AGB´s und fertig. Ab und zu wird es wieder eine Diskussion geben darüber, aber wenn es von BEIDEN SEITEN sachlich angegangen wird, wird es nicht wieder so ausufern wie dass hier jetzt.
Das ist KINDERGARTEN VON BEIDEN SEITEN!
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HALLO
Ich schreibe ja sehr selten,aber ich lese jeden Beitrag hier im Forum.Es hat mir auch schon oft bei Problemen geholfen.Wäre traurig wenn das zu Ende wäre.
Schade finde ich,das hier zwischen \"ALTEN\" und \"NEUEN\" so stark unterschieden wird.Das hier so stark verallgemeinert wird ist schon traurig.
Im Grunde genommen hat mein Vorredener recht. Regeln sind da zu da das man sich dran hält.
ABER:
Meinungsverschiedenheiten und Mißverständnisse werden sich nie vermeiden lassen(zum glück wäre ja langweilig)Die Frage ist nur was man draus macht.
MFG POLLY
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nur um das klar zu stellen :
ich bin nicht in der position dieses forum abzuschalten .
dies kann m.e. nur der besitzer .
meine position in dieser diskussion ist einfach: ich brauche in letzter zeit sehr gute anwälte und brabbel keine wortspielereien nur mal so ....
aber auch da hab ich gelernt das jeder nur sein eigenes heil sucht und die argumente mehr als dürftig sind .
das risiko liegt hier einfach klar nicht bei mir . also redet euch ruhig um kopf und kragen .
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Also ich versteh das alles irgendwie nicht.
Aber ich werde mich auch nicht darüber wundern, sondern mich auf das Wesentliche konzentrieren:
Das Schrauben, Fahren, Erfahrungsaustausch und gegenseitige Hilfe bei Fragen und Problemen.
Ich wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest und ein gesundes neues Jahr!
Gruss Mario
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nun ja, eigentlich wollte ich mich aus diesem Kinderkram raushalten, ist mir schon sehr widerlich - dennoch hab ich mich entschlossen, auch meinen Senf dazuzutun erstmal bin ich ganz klar dagegen, das Forum abzuschalten - auch wenn dies nur meine Meinung ist und ich nicht wirklich eine Möglichkeit hätte dies zu verhindern, da hab ich auch Riesenrespekt vor der Arbeit eines jeden hier rund um das Forum
und zum anderen gaben mir diese Zeilen zu denken .... Was passiert denn den Schreibern von Beiträgen die solche Abmahnungen zur Folge hätten. Wahrscheinlich nichts - sie tauchen in der Anonymität ab. Und das sollten sich alle noch einmal gründlich vor Augen halten......
und da kannst du chrischan die mal die Mühe machen und einige Profile anklicken - du wirst sehr schnell feststellen, dass Dein persönliches Profil zu den am meisten Ausgefüllten gehört! Über die Gründe mag ich nicht spekulieren, nur die Folgen bleiben somit bei Anonymität evtl. am Forum und seinen Betreibern hängen. Also Admin´s macht Euren alles in Allem sehr Guten Job weiter wie bisher, und da Ihr Menschen wie jeder Andere hier seit, stehen Euch ebenso Fehler zu. Die Tagesordnung sollte wichtiger sein als überflüssige Diskussionen und nun wünsche ich allen Usern hier besinnliche Feiertage und Guten Rutsch!!!!
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@ Norbert - verstehe ich nicht ganz Deinen Beitrag bzgl. Profilinhalt. Es fehlt das Alter - das ist eigentl. unwichtig und was Anonymität im Netz angeht - dank Speicherung der Zugangsdaten für 80 Tage beim Provider, läßt sich hier jede Identität zweifelsfrei feststellen (mal einige Kniffe und Tricks. außer Acht gelassen). Ausgefülltes Profil ja oder nein - es zählt lediglich die IP-Adresse und die kannste unter jedem Deiner eigenen Postings nachlesen ;)
Was die Abmahnereiangst angeht - Leute - macht Euch doch bitte erstmal schlau, weshalb überhaupt abgemahnt werden kann. Das sind nur einige Klicks bei google und ist nicht schwer.
Solange hier eine zeitlich unbegrenzte Editierfunktion für den Verfasser eines Postings möglich ist und somit im Zweifelsfall kein sachlicher Zusammenhang zw. einem \\\"fragwürdigen\\\" Posting und dem Zusammenhang zum übrigen Text hergestellt und nachgewiesen werden kann, ist es sowieso müßig sowohl für den \\\"anscheißbaren\\\" Betreiber des Forums, wie auch für den einzelnen Verfasser selbst, im Zweifelsfalle einem Gericht den Zusammenhang darzulegen, bzw. einzelne (ich nenne sie mal \\\"abmahnwürdige\\\") Passagen überhaupt erst in diesen (Gesamt-) Zusammenhang zu setzen.
Edit: In dem Zusammenhang mal ganz aktuell => Auszüge und Prints aus einem Bildband unter \"Bücher über den Robur\" - DAS sind Abmahngründe oder hat das Forum die Rechte zur Veröffentlichung, dann sollte es da irgendwo stehen?
Ich schreibe es mal ganz deutlich für jeden:
Mir liegt es fern, einen Rechtsstreit zu provozieren, weder durch persönliche Beleidigungen gegen andere, noch durch Äußerungen, die in irgendeiner Art und Weise gegen geltendes Recht verstoßen. Ich bin alt und rechtssicher genug, mögliche Konsequenzen selbst zu tragen und verwahre mich genau deshalb jedweder Zensur meiner Worte in mündlicher und schriftlicher Form.
Im Übrigen können die Admins das gern jederzeit und ungefragt tun, wenn ich gegen die AGB\\\'s verstoßen sollte. Hab ich das?
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@ Chrischan:
Gut gebrüllt Löwe - aber offensichtlich hast Du nichts verstanden. So wie man in den (Thüringer-)Wald hinein ruft, so schallt es auch wieder heraus!
Ein wenig mehr Respekt vor den Machern dieses Forums würde Dir gut zu Gesicht stehen.
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Hallo Andre, ich finde deine Idee dieses Forum zu schließen nicht gut, das würde ja heißen das hier kapituliert wird vor den Bazilus der menschlichen Dummheit und der Aroganz, meine Meinung zum Geschehen habe ich schon kundgetan und bei der bleibe ich auch, ohne ein gewisses Maß an Benehmen und Ordnung geht es nicht. Wahrscheinlich lernen das Einige nur mit Schmerzen.
Ich war und bin gern in dieser Gemeinschaft und wünsche mir das Alles eine Klärung findet.
Viele Grüße und ein frohes Fest sowie einen guten Rutsch
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Sicher @ Peter, dass ich nichts verstanden habe ???
Respekt hat nichts mit kusche(l)n zu tun! Offenbar besteht ein solcher Zusammenhang nur in diesem Forum?
Ich wünsche niemandem ein Abmahnschreiben mit entsprechender Forderung - mich beschleicht jedoch die Frage, wer mit \"durch Schmerzen lernen\" gemeint sein könnte? Ich bin gespannt, wer rumheulend und um Spenden für den Rechtsstreit flehend die User des Forums um Hilfe bittet, wenn die Kiste in den Dreck gefahren wurde? Das wäre nicht das erste Forum, was wegen genau solch einem Mist geschlossen werden muß. Es wäre schade drum!!!
Schau mein Edit im letzten Posting, such Dir den entsprechenden Thread und beantworte die Frage, so Du kannst und hoffe, dass kein abmahnwütiger Rechtsverdreher hier mitliest und genau das zum Anlaß nimmt. Ich habe beiden - sowohl Dani als auch Andre - meine Teflonnummer zur persönl./telefonischen Klärung gegeben - offenbar besteht kein Klärungsbedarf und alles ist nur Schall und Rauch auf der Suche nach einem Feindbild, um genau so weiter zu wurschteln wie bisher und zu hoffen, dass man nicht auffällt in der Masse des grauen Schleiers...
Wie Andre schon schrieb - er macht was er will - ich denke, das darfst Du genau so wie der Rest hier und ich demzufolge auch ;)
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Ein geschlossenes Forum kann ja einfach heissen, das erst nach einer Anmeldung bzw. 1-2 Edits
mehr Boards sichtbar sind - dieser Vorschlag kam vor einiger Zeit mal von Drehrumbum. Der Vorteil der Nichtindexierung wird dann aber auch gleichzeitig zum Verlust für die Besucher.
@Chrischan - ja mir fehlt die Zeit mich in allen argumentativen Winkelzügen in jedem Posts zu beschäftigen (wir wollen ja auch keine Adminpedia) - und nein es hat nix mit Dir zu tun - wenn ich mit Dir telefoniere (sehe da nur kein Thema) ist das dann wieder wie mit den PMs - da habe ich ja schon gelernt und da ist mir wie bekannt auch mal der Kragen geplatzt ....
Zum Editieren - ja das ist ein Mittel der Provokation in manchem Forum - Mann stelle eine These auf - bekomme antworten dann editiere dann einige wieder weg/um und die anderen Nutzer stehen dann als \"Blödies\" da. Deshalb wird mancher Beitrag dann auch in den internen Bereich verschoben - dort kann jeder Nutzer der einige Beiträge geschrieben hat teilnehmen.
Das mit den Rechtsverdrehern ist doch einfach - Unkenntniss oder guter Wille schützt leider weder vor Strafe noch vor Nötigung vor einem Gericht - wenn Du Musterprozesse für die Forenkultur führen möchtest/kannst bitte tue das und ich werde Dich bewundern.
Ahoi D.
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@Chrischan
Edit: In dem Zusammenhang mal ganz aktuell => Auszüge und Prints aus einem Bildband unter \\\"Bücher über den Robur\\\" - DAS sind Abmahngründe oder hat das Forum die Rechte zur Veröffentlichung, dann sollte es da irgendwo stehen?
bitte schärfe uns den Blick via Button \"Moderator melden\" - auf die Schnelle habe ich ausser den Coverbildern und \"Klappentexten\" nur zwei 40 jahre alte Bücher mit einem zweiten Bild entdeckt....
... guten Tag D.
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...das Coverbild würde im Grunde genommen schon ausreichen ;)
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@ chrischan: dass man den titel eines buches nicht abbilden darf ist mir als gelerntem verlagskaufmann und langjährigem zeitungsredakteur völlig neu. bisher war ich immer der meinung, jeder verlag freut sich, wenn ein titel aus seinem programm vorgestellt wird. meistens kann man dann sogar noch eine rezensionsexemplar anfordern. kostenlos.
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Hallo, wo Menschen zusammenkommen, egal real oder wie hier virtuell, wird es immer irgendwann mal zwischenmenschliche Probleme geben. In der virtuellen Welt allerdings, habe ich den Eindruck, gibt es aber Zeitgenossen, die denken, weil sie in der Anonymität leben,man kann sich alles erlauben. Schade ist dies insofern, wenn es in Foren wie auch dieses, hineingetragen wird. Ich bin der meinung, dass vernünftige Leute, auch wenn sie Probleme miteinander haben, diese auch lösen können. Es gibt immer einen Weg, wenn man nur will. ich fände es sehr schade, wenn es aus solchen \\\"Problemen\\\" zu einer Schliessung eines Forum käme. Ich bin zwar mit meinen 50Jahren kein unbedarfter Schrauber mehr (25Jahre Berufserfahrung), scheue mich aber nicht, bei Problemen mich an ein Forum zu wenden. Denn Allwissend bin ich auch net..... Ich an meiner Stelle trete nun soweit wie es geht aus der Anonymität, in dem ich in meinem Profil soweit es geht alles ausgefüllt habe, was auszufüllen ging. Ausserdem werden ab sofort alle meine Beiträge mit meinem Vollen Namen und Wohnort signiert. Soweit mein Beitrag..... mit der Bitte: \\\"wir\\\"(Roburianer) brauchen EUCH!!! gruss KLAUS
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@ chrischan: dass man den titel eines buches nicht abbilden darf ist mir als gelerntem verlagskaufmann und langjährigem zeitungsredakteur völlig neu. bisher war ich immer der meinung...
Du solltest Deine Meinung ggf. überdenken ;)
=> http://www.antiquariatsrecht.de/?p=85 - letzter Absatz zur Begründung des BGH - das hat gesetzgebenden Charakter - leider :-\\\\
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@ chrischan: dass man den titel eines buches nicht abbilden darf ist mir als gelerntem verlagskaufmann und langjährigem zeitungsredakteur völlig neu. bisher war ich immer der meinung...
Du solltest Deine Meinung ggf. überdenken ;)
=> [url]http://www.antiquariatsrecht.de/?p=85[/url] - letzter Absatz zur Begründung des BGH - das hat gesetzgebenden Charakter - leider :-\\\\\\\\\\\\\\\\
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...ist hier irgendwer Buchhändler auf dieser Plattform???
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Buchrezensionen sind im Netz ja nun nichts außergewöhnliches, auch mit Abbilduung des Titelbilds. Zitate und Buchbesprechungen sind definiv zulässig. momentan musst du kein buchhändler sein, um über ein buch zu schreiben...
Es hat meiner Meinung auch nichts mit kuschen zu tun, wenn man sich an die Regeln hält, die die Admins in einem Forum vorgeben. Wenn ich im Haus eines anderen zu Gast bin, hänge ich auch keine Che Guevara Flagge aus dem Fenster ;) (hab ich daheim zwar auch nicht, ist aber denk ich ein gutes Beispiel für das Verhalten in einem zwar öffentlich sichtbaren aber privat betriebenen Forum.)
@Chrischan: Ich diskutiere selber sehr gerne. Gerade wenn ich das Gefühl hab, die besseren Argumente zu haben auch bis aufs Messer. Bin da auch schon mit einigen Leuten aneinandergeraten, wo es mir im nachhinein eher leid tat. Wenn es nur eine objektive Wahrheit gäbe und alle Menschen rational wären, dann hätten alle Menschen die gleiche Meinung... Wäre irgendwie langweilig das Leben ;)
Wenn ich mit einem Menschen in einer Diskussion nicht übereinkomme, dann kommts einfach darauf an: entweder ich sage mir, mit dem will ich nichts mehr zu tun haben und gehe ihm aus dem Weg, oder ich klammere das Thema einfach ab jetzt aus:
Weil ich vielleicht nicht vor der einen Meinung, aber vor dem Menschen insgesamt Achtung habe. Wenn ich mich nur mit Menschen abgeben würde, die exakt meine Meinung haben, dann wär ich vermutlich Einsiedler.
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...bisher hat doch gar keine Diskussion stattgefunden - zumindest nicht auf sachlicher Ebene - Feindbilder suchen, Kopf in den Sand und unsachliche Beiträge nach herrschender Mehrheitsmeinung und selbst wenn man aktuelles Recht (weils grad zum Thema paßt) verlinkt und auch noch den zutreffenden Absatz nennt, schafft es offenbar niemand den zu lesen und die entsprechenden Konsequenzen daraus zu ziehen.
Also weiter im Text, alles wie bisher und Friede, Freude, Eierkuchen...
Bleibt bloß noch die Frage, wer wann wem einen Mod-Job angeboten hat oder nicht - auf die Frage wurde immer noch nicht geantwortet...
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::) hast Du heute nix schöneres vor - danke für die Hinweise - es wird eine Lösung gescuht und gefunden werden.
...bis nach den Feiertagen D.
P.S. das Nutzerbild kommt mir auch sehr bekannt vor - war da nicht monatelang ein EBAY-Konvolut.... ähnelt dem damaligen Bild sehr stark...
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Bleibt bloß noch die Frage, wer wann wem einen Mod-Job angeboten hat oder nicht - auf die Frage wurde immer noch nicht geantwortet...
So, die letzten drei Monate war ich am Wirbeln, hab mein Geschäft erweitert um größere Lagerräume und ein Ladengeschäft und mein Dezembergeschäft abgewickelt. Der Robur sollte längst zum TÜV, aber die Zeit ist eben knapp... auch die Zeit für dieses Forum.
Jetzt ist es aber wohl an der Zeit mal wieder ein paar klare Sachen zu benennen.
Ins Leben gerufen wurde das ganze von mir, es läuft auf meinen Servern und wird auch von mir bezahlt. Lediglich über einen Zeitraum, in dem ich wirtschaftlich nicht besonders gut da stand, hat der Robur e.V. teilweise die Kosten für den Betrieb der Seiten übernommen.
Portokosten für CDs und T-Shirts werden übrigens auch aus der Portokasse meiner Firma bezahlt (ist also quasi eine Spende).
Lange Zeit war das Forum also ein Privatvergnügen, ohne rechtlichen Status. Das hat sich mit der Gründung des Robur e.V. geändert. Dieser ist gemeinnützig und besteht aus genau sieben stimmberechtigten Personen. Über die sieben Personen gibt es auch keine Diskussion. Teils sind diese noch hier aktiv, teilweise nur manchmal, teilweise auch nie, aber sie stehen hinter der Idee eine Plattform für den Robur zu bieten.
Und diese Plattform ist zum einen die eigentlich (vernachlässigte) Homepage und das zugehörige Forum.
Meine Sicht ist die folgende: Solange es anständige Nutzer gibt, wird dieses Forum leben, von sich aus. Sterben wir es auch nicht durch meine Hände, sondern dann, wenn keiner mehr herkommt sich wohlfühlt oder sonst einen Nutzen aus den Seiten ziehen kann. Ober wenn wir hier Blödsinn verzapfen und uns jemand an den Karren fahren möchte.
Auch wenn es nur eine Welt der Buchstaben darstellt, so war das Forum in gewisser Weise auch eine Art soziales Netzwerk, in dem sich viele wohlfühlen.
Und das soll es nach meinem Gründungsgedanken auch sein. Eine Plattform, wo Menschen mit dem gleichen Hobby Freunde finden können (und natürlich nützliche Informationen und Hilfe von anderen).
Die Menschen hier kommen und gehen und mit ihnen wohl auch die Wünsche an dieses Forum, aber im großen und ganzen glaube ich, dass der Grundgedanke in den letzten Jahren immer bestand hatte. Die Menschen, mit denen ich hier begonnen habe sind zum großen Teil sogar noch hier aktiv, zumindest die, mit denen ich mich auch angefreundet habe. Und das schätze ich sehr, auch wenn ich selbst gerade ein seltener Gast in meinem eigenen Forum bin.
Nun zu der Frage, wer den Dani und den Andre und natürlich auch mich zum Mod und Admin gemacht hat. Das war ich mit ein paar Mausklicks und dazu stehe ich auch heute noch, weil die beiden, meinen Sinn des Forums verstanden haben und in eigener Verantwortung (also vor ihrem eigenen Gewissen) handeln.
Im Grunde liegt die Entscheidung über Sein oder Nichtsein dieser Seiten mittlerweile bei dem eingetragenen Verein, der alle zwei Jahre seine Mitgliederversammeln muss. Innerhalb dieses Vereins gelten durch die Satzung verbindliche, demokratische Strukturen (da gehören jedoch nichtmal die Mods oder Admins dazu, und wenn dann \"nur\" ehrenhalber\").
Alle aussenrum gilt, sie dürfen diesen Dienst hier nutzen, solange sie mit unseren Bedingungen einverstanden sind.
In der Tat ist es so, wir (Mod, Admin, Inhaber) dürfen hier schalten und walten. Danken oder verübeln können es uns die Nutzer, aber mehr auch nicht.
Wir haben noch niemanden rausgeschmissen, selten was geändert oder gelöscht, aber immer auf den guten Umgang miteinander geachtet.
So gesehen ist das Forum nicht demokratisch. Wer das anders haben möchte muss es selber besser machen, dann aber nicht hier, sondern woanders.
Noch habe ich aber den Eindruck, dass sich die meisten hier wohlfühlen und all die Dinge finden, die sie suchen.
In dem Sinne wünsche ich euch ein frohes Weihnachtsfest.
Mein besonderes Dankeschön geht an den Dani, den Andre und all die anderen, die zu diesem Forum im positiven Sinne beitragen und damit die meiste Arbeit hier bewältigen.
Ralph
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Äh, was sagt eigentlich Ralph zu dieser \\\\\\\\\\\\\\\"Schlammschlacht\\\\\\\\\\\\\\\"???? Schließlich ist es ja \\\\\\\\\\\\\\\"sein\\\\\\\\\\\\\\\" Forum. Da ich zu selten reinschaue, kenne ich leider die Hintergründe nicht, die zu diesen Ausführungen geführt haben. Trotzdem würde ich es bedauern, wenn das Forum geschlossen würde. Es wäre wieder ein Stückchen Technikgeschichte den Bach runter.
Allen Mitgliedern des Forums wünsche ich Frohe Weihnachten! Äh, wer hat eigentlich \\\\\\\\\\\\\\\"weiße Weihnacht\\\\\\\\\\\\\\\"? Im Nordschwarzwald gibt´s nur noch \\\\\\\\\\\\\\\"Reste\\\\\\\\\\\\\\\".
UUps, das nenne ich Parallelposting ;) Ralph hat fast gleichzeitig auf Speichern gedrückt :) Ich lass den Eintrag aber trotzdem mal so stehen.
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@ ralph: danke!!!!!
nochmals schöne feiertage und guten rutsch (nicht mit dem robur)
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In dem Sinne wünsche ich euch ein frohes Weihnachtsfest.
Mein besonderes Dankeschön geht an den Dani, den Andre und all die anderen, die zu diesem Forum im positiven Sinne beitragen und damit die meiste Arbeit hier bewältigen.
Ralph
AMEN!!! Und damit sollte dieses Thema doch vom Tisch sein. Einfach schliessen diesen Thread und ruhen lassen.
Frohes Fest und guten Rutsch....
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So sehe ich das auch.
Frohe Weihnachten.
Bernd
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Hallo Roburfreunde !
Der Ralf hat es auf den Punkt gebracht ,auch fände ich das schade wenn mann hier nach alten ,mittleren und neuen Forummittgliedern unterscheiden will .Der Robur und sein Erhalt sollte doch im Vordergrund stehen oder ??.Da in letzter Zeit viele Robure den Steuer und Plakettentod sterben ,sollte doch die kleiner werdende Roburgemeinde eher zusammenhalten finde ich .Jeder sollte im Forum seine Meinung sagen dürfen ,ohne gleich dafür geächtet zu werden .Von der Vielfalt der Ausbauten und Umbauten und Ansichten und Meinungen der Roburfahrer hat dieses Forum Farbe bekommen und gelebt.Es wäre schade wenn das nicht mehr so wär .Ich möchte mich nicht für eine Seite im Streit entscheiden ,da ich das große Ganze sehe ,und beiden raten möchte ihre Profilneurosen noch im alten Jahr zu überdenken,das macht den Kopf frei fürs neue Jahr .Ansonsten wünsche ich allen Roburfreunden einen guten Rutsch ins neue Jahr ,und immer zehn Liter Sprit im Tank .
Gruss Starback :D
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Ja dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben, wo ich doch eher weniger im Forum unterwegs bin.
bitte lasst das Forum nicht sterben!!
Klar, Leute kommen und gehen und Sachen ändern sich. Wenn man den Respekt voreinander nicht verliert, kann man ja auch unterschiedliche Meinungen akzeptieren und der eine Fehlgriffe im Ton aushalten und der andere sich auch dafür entschuldigen, ohne das Gesicht zu verlieren. Ich hoffe mal keiner beleidigt hier den anderen aus Freude am Verletzen, aber die Wahrnehmungen sind nun mal verschieden.
Und Respekt heisst ja nicht unterwürfig zu sein, sonst kann man das Robur fahren/schauben gleich lassen. (ich mein das jetzt bewusst im doppelten Sinne)
Ich habe nach der gebrochenen Kurbelwelle in Ungarn nach einiger Zeit der relativen Unbekümmertheit wieder gewaltigen Respekt vor der Maschine bekommen und ich denke das ist vielleicht auch eine gute Metapher für das Forum hier!
Ich habe ja nicht viel von dem Streit mitbekommen, aber als \"junger\" kann ich vielleicht ja mal ganz unbekümmert vorschlagen: lasst uns mal ein Bier zusammen trinken!
Matthias
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...aber als \"junger\" kann ich vielleicht ja mal ganz unbekümmert vorschlagen: lasst uns mal ein Bier zusammen trinken!
Matthias
(http://www.cosgan.de/smiliegenerator/ablage/707/233.png)
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Hallo Leute .
Bei der braunen Brause bin ich jemand der für den Bereich \"Kommunikation \" zuständig ist.
Das ist das beste was ich gelernt habe.
Und ich kann euch sagen das geschriebene Wort ist keine gute Kommunikation denn es fehlen wichtige Bestandteile.
Mimik Gestik und Ausdrucksform der Stimme .
Denn die Interpretation des geschriebenen Wortes liegt beim Leser und nicht beim Schreiber.
Deshalb bitte ich euch ,trefft euch trinkt ein Bier oder ne schöne Coca-Cola und sprecht euch aus.
Frohes Fest
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So und heute wünsche ich allen Leuten / Kollegen / Ello - Freaks (wie ich...) ein gesundes und erfolgreiches 2010. Ich hoffe sehr, dieser \"Streit\" - oder nennen wir es besser : unbekümmerter und unbegründeter verbaler Schlagabtausch hat sich hier endlich erledigt. Er nervt langsam tierisch!!!
Macht es, wie Pütnitzfrank es vorgeschlagen hat: Trinkt ein Bier oder wahlweise was Anderes zusammen und sprecht Euch aus. . .
Aber lasst uns dieses Forum!!!!
In diesem Sinne Euch allen eine unfallfreie Fahrt und viel Spass beim Basteln ;D
Tom