Robur - Forum
Diskussion => Allgemeines => Thema gestartet von: roburoli am August 10, 2014, 14:14:43
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Hallo liebe Gemeinde ich habe auf meinem LO einen Pappkoffer wie alle sagen! Ich muss die Außenhaut also die einzelnen Glasfaserplatten erneuern ich wollte stadessen siebdruckplatten verwenden doch diese gibt es nicht 4mm stark wer hat dazu eine alternative ? Über ideen und Ratschläge wäre ich sehr dankbar !
Und welche Farbnummer entspricht dem NVA grün ?
vielen dank schonmal im vorraus
lg oliver ;)
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Siebdruckplatten sind zu schwer, versuch mal Dibond oder wie das Zeug heißt, aus dem u.a. die Verkehrsschilder gestanzt werden.
Dibond ist eine alubeschichtete Verbundplatte, relativ leicht und widerstandsfähig, Ersatz entsprechend in jedem städtischem Straßenbauhof wochentags verfügbar, falls mal ein zu störrischer Ast im Weg war ;)
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Ral 6003 Stumpfmatt müsste passen.
Wobei es da schon recht deutliche Unterschiede gab.
Ich habe 4mm Betoplanplatten verwendet. Gibt es im Holzfachhandel. Dies entspricht den Siebdruckplatten, ist auch wasserfest verleimt, allerdings beidseitig glatt.
Ich bin super zufrieden, stabiler als das spröde Faserzeugs ist es allemal und schwer ist es wirklich nicht. Ich war eher überrascht, wie leicht die Platten sind.
Die Harzoberfläche dieser Platten muss nur entsprechend vorbehandelt und grundiert werden. Jeder 0815-Lack hält da nach meinem Kenntnisstand nicht.
Meines Wissens sind die orginalen Glasfaserplatten aber drei Millimeter dick. Zumindest war es bei mir so. Macht sich dann vor allem an den Türen bemerkbar.
Dibond war damals auch eine Idee, allerdings bin ich hier nicht an entsprechende Platten gekommen.
Aber sind Verkehrsschilder wirklich aus Dibond? Ich hätte eher auf Vollmetall getippt.
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Betoplan in 4mm habe ich auch. Bei mir hat Anschleifen der Oberfläche gereicht um es mit Brantho zu streichen. Im Sommer habe ich aber das Problem, dass am Übergang von den großen Platten zum Metallrahmen regelmäßig der Lack reißt.
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Ich hab mir neulich mal eins machen lassen für meinen Bus als Muster, das war eindeutig Dibond. Ich glaube die vorgefertigten Schilder für Sperrscheibe & Co. sind aus Metall, die zum Bekleben mit Baustellenbeschriftung, Umleitungen, Uhrzeiten, etc. sind aus Dibond, zumindest in Erfurt.
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Ok, seh ich ein. ;)
Ging es da auch um lieferbare Plattengrößen?
Und bin ich der einzige, dessen originale Platten 3mm waren?
An den Türen hat das schon für ordentlich Mehrarbeit gesorgt.
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Ne, lieferbare Plattengrößen waren kein Thema, aber was ich rumstehen sehen habe, waren deutlich zu groß für den Funkkoffer - bekommst also einzelne Felder da raus geschnitten ;)
Vollflächig zu machen bringt auch nichts, da der Koffer die Verschränkung des Rahmens teilweise mit aufnimmt. Der erste Quergraben, und es zerkloppt Dir bei vollflächiger Belegung der Seitenwände genau diese.
Wenn ich dran denke, messe ich morgen mal das Schild, dürften aber 4mm sein grob geschätzt...
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Wieviel Quadratmeter habt ihr da letztendlich denn gebraucht ?
Sind die Platten denn Teuer ?
Ich hab die alten gemessen und die waren bei mir 4 mm stark vlt gab es da auch unterschiede !
Habt ihr in dem Atemzug neu gedämmt das Fahrzeug und wenn ja mit was habt ihr guute erfahrung gemacht ?Mein Gedanke ging in richtung Styropur oder ?
lg oli ;)
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NEIN, kein Styropur - das Zeug zieht Wasser und gibt es nicht wieder ab - d.h. Gammel und Rostfraß über kurz oder lang.
Das NonPlusUltra ist Torcellen oder X-treme Isolator, letzteres ist nur eine wesentlich teurere Verkaufsbezeichnung für ein und den selben Artikel.
Fläche ist knapp bemessen 3,20m x 1,60m x 2 + 2,20m x 1,60m x 2 - damit wären die Seitenwände vollflächig zu, etwas weniger brauchste, hast aber mit Sicherheit Verschnitt bei den Türen und Fenstern.
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Hallo freunde ich hab mich mal erkundigt über Betoplanplatten mit wurde gesagt das diese nicht für Farbbeschichtungen gehen stimmt das ? oder sagt ihr was anderes ?
Mir wurden folgende angeboten :betoplan 4 mm film/film
8
Stk
184,00 euro
23,00
Betonschalungsplatte
1,25 x 2,50 m
und
Betoplanplatten eignen sich nicht für Farbbeschichtungen
Okume 4 mm Sperrholz
8
Stk
357,36 euro
44,67
wetterfest, AW 100 Verleimung
2,50 x 1,22 m
dies stand auf dem Angebot ! Was sagt ihr dazu weil ich bin ratlos ! :'(
Vielen dank schon mal oli
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Hi bei einem Koffer den ich mal neuaufgebaut hatte hab ich Alublech 1mm zugeschnitten und statt der 4mm Pressplatten angebaut . Wenn man das flächig macht sieht man keinen Unterschied zu den 4mm Platten. gruß uwe
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Theoretisch hält keine Farbe auf filmbeschichteten Platten. Ich habe die Platten unbehandelt mit Brantho Korrux gerollt. Davor stand der Koffer ungestrichen ca. 1,5 Monate im Freien und wurde vorm Rollen nur mit einem Hochdruckreiniger gereinigt. War auch kratzfest gegen Äste, etc. Nach 3 Jahren fing an einigen Stellen an die Farbe wieder abzuplatzen. Ich habe im letzten Jahr die Platten leicht angeschliffen und wieder gerollt. Bis jetzt hält es. Wenn Du Aufkleber abziehst kann auch Farbe am Aufkleber hängen bleiben und die braune Platte kuckt wieder durch.
viele Grüße
Jörg
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Hm ok und was sagt ihr zu okune speerholz was wasserfest ist und verleimt ?
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Das "Film" besagt nichts über das verwendete Material.
Es gibt auch Filmbeschichtete Holzwerkstoffplatten, die mit diesem Film extra zum lackieren oder sonstigen hochwertigen Beschichten vorbereitet werden. Gerade im Möbelbau.
Siebdruck oder eben Betoplanplatten sind aber mit Phenolharz getränkt und eben beschichtet.
Und darauf haften dauerhaft normale Lacke nicht wirklich gut.
Mit "normal" meine ich Lacke, die in der PKW, LKW oder Industrielackierung Verwendung finden.
Dieses "Brantho" habe ich zwar auch schon mal verarbeitet, mich aber nicht weiter damit befasst.
Aber ich habe mich relativ intensiv mit dem Thema Siebdruckplatten lackieren beschäftigt und auch unser damaliger überbetrieblicher Lehrling hat sich bei seinem Lehrer Infos eingeholt.
Schlussendlich habe ich es wie folgt gemacht:
Die ungeschnittenen kompletten Platten mit einem Schleiffließ/Pad und Waschverdünnung ordentlich abschrubben und reinigen, ähnlich der Kunststoffvorbereitung.
Dann die Platten gesägt/sägen lassen, alle Löcher gebohrt und Ausschnitte angefertigt. Die Platten der Türen habe ich angefaßt, damit sie besser in die Türrahmen zu schieben gehen. Dann die Schnittkanten und Bohrlöcher mit Schnellschliffgrund satt grundiert, die Flächen mit 180-er Exzenter ordentlich geschliffen und alles mit 2K Epoxydharzprimer grundiert. Ab da dann ganz normal weiterverarbeitet.
Man liest auch davon, das SpiesHecker seine 2K PU Industrielacke darauf halten sollen. SpiesHecker schreib ich deswegen, weil ich es aus mehreren Quellen so gelesen habe. Der Hersteller dürfte dabei aber relativ egal sein.
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Also hast du die normalen Betoplanplatten 4mm film/film genommen ?
Und wie hält denn die Farbe bei dir ?
lg oli
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Also einen Langzeittest gibt es noch nicht. Ist zwar schon eine Weile her aber er steht immer noch zerlegt in einer Halle.
Ich habe damals auf Probestücken Tests zur Haftung gemacht und bin der Meinung, das sich der EP-Primer sehrwohl mit dem Harz verbindet.
Bei tiefen Kratzern (bzw Schraubenzieher) platzt nichts weg und auch beim Durchschleifen des Primers bis ins Harz gibt es einen schönen sauberen Übergang. Keine Spur von wegreißen oder abplatzen.
ABER...
wenn ich die Wahl hätte ...
hätt ich lieber Dibond.
Nur gab es dort, wo ich gefragt habe, keine Platten über zwei Meter. Ich glaube nichtmal zwei Meter. Und die Platten wollte ich schon wieder so trennen wie original.
Deswegen hatte sich dann mein Lieblingstischler schlau gemacht und mir auch das Betoplan besorgt und nach Plan zugeschnitten.
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Achso...
Ich hatte auch mal ein Reststück mehrere Wochen bewittern lassen. Sah hinterher so aus wie vorher.
So schlecht scheint es nicht zu sein. ;)
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Ich denke okume ist auch nicht schlecht ich werde mal einen versuch damit machen und dann bescheidgeben wie es ist !
LG oli
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Hallo Freunde,
wie ich mir das gedacht habe ist das herrichten des Koffers doch ein wenig ein Problem
weil ich nicht so richtig weis wie ich den Aufbau runter nehme weil ich ja sonst nicht an die rückwand zum Führerhaus rankomme jetzt meine Frage wer von euch hat diesen Aufbau von so einem Funkkoffer schon mal unten gehabt ? Vlt hat jemand sogar paar Bilder ?
Grüße Oli
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Hallo
Bilder müsst ich mal schauen.
Ich hab mir damals so etwas wie zwei Brücken mit jeweils zwei Scherenwagenhebern drauf schweißen lassen.
Die vordere so breit, das die Hinterachse durch passt.
Beide drunter gebaut, mit langen Brettern an den Seiten nen Kreuz geschraubt, hochgekurbelt, Koffer steht und das Fahrzeug kann rausfahren.
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Vielen dank bloß da kann ich mir leider nicht viel vorstellen darunter .
Wie schwer wird denn der koffer sein ?
Bilder wären wirklich nicht schlecht
Lg oli :)
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Der Koffer im Gesamten wiegt etwa eine Tonne mit Dach, Türen und innen leer.
Ich hatte ihn runter, allerdings mit Stapelgabler und langen Zinken. Die Bilder dazu sind leider dank Umbau von imageshack-us nicht mehr sichtbar im Thread :(
Koffer von unten leer machen, also alle Anbauten weg, Kabelverbindung für die Rückleuchten nicht vergessen, Reserverad raus - der Halter kann theor. drauf bleiben. Lange Holzbohle besorgt, 3m x 10x10cm oder dicker, vernünftige Steine zum drauf abstellen besorgt, Bohle unterm Koffer vorn quer durchgeschoben, die Verschraubungen am Rahmen gelöst und die Bohle vorn mit dem Wagenheber etwas ausheben, Holzklötze drunter, abwechselnd links / rechts / vorn / hinten bis der Koffer etwa 5cm über dem Fahrzeugrahmen frei schwebt - danach vorsichtig mit zweitem Mann oder Frau den LO drunter raus fahren und die hinteren Kofferstützen mit einem in sich stabilem Stein- oder Holzpalettenpaket sichern - sprich den Koffer zum Bearbeiten darauf absetzen - die Stützen knicken Dir sonst u.U. weg, denn dafür sind sie nicht ausgelegt - die dienen lediglich dazu, Federbewegung beim Abstellen des Fahrzeuges und dessen Nutzung zu verhindern ;)
Wenn alle Schraubverbindungen leichtgängig sind, zu zweit, 1 bis 1 1/2h Arbeit bis der LO vorm Koffer steht...
Bild 1: Kofferdemontage / Entkernung
Bild 2: Iststand, die Fachwerkhütte geht einfach mal vor... ;)
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Gut ich werde mich nächste Woche mal intensive damit beschäftigen ! Nächste Woche kommt das okume Holz und die Grundierung für das Holz hab ich auch schon !
Da bin ich mal gespannt wie lang das projekt dauert !
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Hallo Freunde,
was mich jedoch noch interesiert wer von euch hat noch die alte foliendämung drin und wie gut ist die ?
lg oli
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Die "Dämmung" kannste entsorgen, da diese vermutlich bei der ersten Berührung zerfallen wird. War zumindest bei mir so.
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Ich habe die auch raus gemacht. War auch nicht überall welche drin. Ab und zu haben da mal paar Stücken gefehlt. Ich habe nun Styrodur drin und bin sehr damit zufrieden.
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Aus der Folie ist mit Sicherheit sämtlicher Weichmacher raus - das Zeug zerbröstelt beim scharf angucken - raus damit!
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Um mein Thema und damit die verbundenen Fragen erweitern kann, würde mich mal Interessieren wer Styropur genommen hat und ob ihr da eine Dampfsperre eingebaut habt und wenn ja wo gleich an der Innenwand oder an der Außenwand
LG oli :)
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Oli - vergiß bitte Styropur, Dampfsperren und diesen ganzen neumodischen Schnickschnack aus dem Hausbau und öffne mal Deinen Blick über die Kofferabmaße hinaus ;)
Zu Zeiten von Lehm- und Backsteinbauten, also noch vor 60 jahren ohne 110%ig dichte Fenster konnten Gebäude atmen, d.h. es fand ein Austausch von Luftfeuchtigkeit und Temperaturunterschied zw. innen und außen statt. Dieser Austausch ermöglichte über den Tages- und Nachtrythmus, entsprechend so gestalteten Heiz- und Nutzungszeiträume der Grundsubstanz einen Abtransport von Feuchtigkeit. Diese entsteht durch deren Nutzung und läßt sich nicht verhindern. Wir alle atmen und produzieren darüber und unsere pure Anwesenheit Wärme und Feuchtigkeit.
Nun wurde Heizenergie immer teurer, es wurden Superbaustoffe entwickelt, diffusionshemmend oder gar dicht, um diese Heizenergie im Wohnraum zu belassen. Die Folge waren Bauschäden, weil eben dieser Austausch von Feuchtigkeit nicht mehr statt fand. Die Feuchtigkeit sammelte sich im Gebälk und Mauerwerk, es kam zu Schimmel, Pilzen und schlussendlich zu massiven Bauschäden aufgrund weg gammelnder Balkenlagen. Nebenbei wurden wir krank, denn das Lüftungsverhalten, der Umgang mit der Außenwelt änderte sich schon allein aufgrund der enormen Nebenkostenabrechnung. D.h. schlussendlich leben wir (fast) alle in Wohnungen, die uns mehr oder weniger krank machen. Das Grundproblem sind nicht einmal die Nebenkosten für Heizung, sondern unausgereifte Heizungen die anstelle von Strahlungswärme zu produzieren, die Umgebungsluft erhitzen und damit überhaupt erst für diesen Kosten- und Klimawahnsinn in unseren Wohnungen sorgen. Das kannste so grundsätzlich erstmal annehmen und selbst überprüfen - Neubaublock aus Beton, Außenwände isoliert, Kunststoffenster, Gipskarton - die Wohnung ist furztrocken = alles andere, als gesundes Klima. Bürogebäude, Stahlbeton, Gipskartonwände wohin das Auge reicht, supertolle Fenster mit riesigen Fensterflächen und Unmengen an Heizkörpern und einer Klimaanlage, das Gebäude ist furztrocken, definitiv ungesund, das merkste schon an Deinen Schleimhäuten in der Nase, trockenen Augen, etc. etc. etc., Altbau, unsaniert, alte Fenster, Ofenheizung, sicher kein Luxus aber das Gebäude kann atmen = Deine Augen sind NICHT trocken, Deine Schleimhäute NICHT gereizt, die Ofenwärme ist bekanntermaßen eine "ganz andere" wie die einer Zentralheizung, wesentlich intensiver und mit einem deutlich anderen Wohlfühlcharakter ausgestattet, als warme Luft. usw. usf.
Nun spannen wir den Bogen zu den rund 10m³ umschlossener Luft im Funkkoffer. Du willst dort nicht wirklich auf 38mm Wandstärke zwei diffusionshemmende Dampfsperren einbauen, um deine 35mm Styropurplatten vorm Gammeln zu schützen? Stell Dir bitte die Frage, wohin soll die Feuchtigkeit entweichen, die Du und Deine Mitreisenden über Nacht produzieren? Soviel Lüften kannst Du gar nicht, als dass Du die Feuchtigkeit von 14-Tagen Urlaub im Koffer wieder raus bekommen würdest. Dazu kommt eine Wärmequelle, die auch nur warme Luft produziert und damit nat. dem Klima im Koffer den Rest gibt. Einseitige Dampfsperre nutzt nichts, denn der Koffer wird weder innen, noch außen zu 100% dicht, folglich zieht Dein Styropur immer irgendwo Feuchtigkeit, und sei es nur über die Schraubenspitze, die beim Befestigen von Innenverkleidung die Folie durchstößt. Je nach Nutzung haste dort definitiv über kurz oder kürzer das erste Nest für Schimmel und Pilze! Styropur hat nunmal die doofe Eigenschaft, Feuchtigkeit nur beschissen langsam wieder abzugeben, wesentlich langsamer als sie diese aufnimmt und das verhinderst Du auch noch durch Deine Dampfsperren!
Nun kannste Deinen Koffer ja nicht mit Lehmwänden versehen oder mit Ziegeln ausmauern. Folglich nimm einen Dämmstoff, der diffusionsoffen ist und keine Feuchtigkeit aufnimmt oder gar speichern kann! Du hast rundherum Metall, mal mehr, mal weniger rostgeschützt - Feuchtigkeit und Metall, weeßte was bei raus kommt! ;) Abgesehen mal davon, bleiben es rund 10m³ Luft im Koffer, spätestens über Nacht mußt Du so oder so für einen Sauerstoffaustausch im Koffer sorgen, also lüften, sonst wacht ihr am nächsten Morgen mit schönen Kopfschmerzen auf.
Ich bin im Rahmen des Fachwerkhausbaus den ich seit 3 Jahren praktiziere auf einen schönen Baustoff gestoßen, der sich sicherlich auch wunderschön im Wohnmobil verwenden läßt. Hanf - lach nicht, damit wurden früher (und heute auch wieder, wer drauf achtet) Spalte im Mauerwerk, zwischen Fenstern und Balken, etc. winddicht verschlossen. Hanf kann atmen, d.h. ist 100% diffusionsoffen, gammelt nicht, nimmt keine Feuchtigkeit auf, bzw. gibt diese eben auch sehr schnell wieder ab. eigentlich für ein Wohnmobil ideal zw. Außenbeplankung und Innenwänden => Stopfhanf gibts im 28kg-Paket bei ebay, müßte man mal ausrechnen, wieviel Pakete Du brauchst, ggf. läßt sich bei der Menge am Preis was drehen?
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Hallo und was hälst du davon ? http://www.bausep.de/Dach/Dachdaemmung/Zwischensparrendaemmung/Hanf/Hock-Thermo-Hanf-Premium-WLG-040-30-80-mm-Dach-Daemmmatte.html (http://www.bausep.de/Dach/Dachdaemmung/Zwischensparrendaemmung/Hanf/Hock-Thermo-Hanf-Premium-WLG-040-30-80-mm-Dach-Daemmmatte.html) LG oli
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Eine Dampfsperre wird aber dann trotzdem notwendig sein. Die Feuchtigkeit wird ohne massive Hinterlüftung der Kofferaußenwand sonst nur aufgestaut. Die äußere Kofferwand (egal ob Blech, Verbund- oder Holzplatten) lässt an sich nur wenig bis keine Diffusion zu. Bei einer dichten Außenwand gibt's dann schnell Gammel in der Wand. Oder liegt ich da Falsch?
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Ein Versuch ist's wert. Ist halt die Frage, inwieweit die Platten den ständigen Erschütterungen stand halten. Das passiert ja normalerweise am Hausdach eher weniger ;)
Eine Dampfsperre würde ich weg lassen, vielmehr die Außenwand entsprechend mit spritzwassergeschützten Lüftungsmöglichkeiten versehen. Hinterlüftet muss m.E. nicht sein, belüftet schon - da haste Recht.
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Also ich find das Thema sehr komplex Mann will es ja richtig machen Mann muss auch mal bedenken das die Folie die drin war auch so drin war und bei mir hatte nix gegammelt ich bin bissel ratlos hat darüber schonmal jemand von euch mit einem wohnmobil Hersteller geredet ?
LG oli
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Oli, die Dämmwirkung der originalen Folie kam über das Luftpolster, denn Luft an sich ist ein denkbar schlechter Wärmeleiter und wenn Du nun den Bogen zur Luftheizung spannst aus meinem Posting oben, sollte Dir ein Licht aufgehen ;)
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Hm Ok naja mal sehen also aber die dammplatten aus Hanf findest du sonst wohl besser ?
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Grundsätzlich ja, allerdings würde ich mal nach den flexiblen "Platten" Ausschau halten => klick (http://www.bausep.de/Oekobaustoffe/Holzfaserdaemmung/Hanfland-Naturflex-WLG-038.html) - ich denke damit fährst Du besser?
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Hm aber flexibel hin oder her wo solls denn hin ich ? Ich weiß ne ich werd mal in den baumärkten schauen was es so gibt !
LG oli
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Flexibel rüttelt sich zwar etwas zusammen, nimmt aber erstmal grundsätzlich keinen Schaden, wie in sich fest. Vergiß nicht unsere Straßen, da kann solch starre Platte schnell mal locker rütteln und ist erst Bewegung drin, reibt die sich auf und bröselt auseinander...
Ich habe mir mal solch Musterstück Hanfdämmplatte geordert (kost nix), brauch ich ja sowieso am Haus, da kannste gern ein Stück von haben zur Ansicht. Im Baumarkt wirste nicht viel finden außer Mineralwolle und den Dämmplatten aus Styrodur (auch das zieht Wasser, nur eben nicht so extrem wie Styropur)
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Das mit dem Musterstück würde ich gern annehmen bloß wie kommts dann bei mir an ?
Lgoli
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Wahrscheinlich mit DHL :P
Könnteste Dir aber auch selbst dort ordern, wie gesagt, der eine m² kostet nix, nichtmal Versandkosten 8)
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Hast du es auf der Seite bestellt wo ich den Link geschickt hab ;)e?
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Yep, hab'sch gemacht, irgendwo im Bestellvorgang war ein Button für Musterbestellung, PLZ eingeben, Adresse dazu und wenn Du cleverer bist, orderste Dir von allem in Frage kommenden gleich je eine Musterplatte, Deine Verwandten und Bekannten auch alle, fertsch ist die Kofferdämmung :D :D :D
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Der war gut hätte von mir sein können :laugh:
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@Chrischan
hab mir jetzt auch ein muster bestellt
ist deins schon da ?
lg oli
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Nö, das kommt mit 1m² auch sicher per Spedition...
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@Chrischan
Gruß also meine probe matte ist schon da ich denke die wird es mach noch 1,2 versuche zb. verhalten wenn es nass wird schimmelt es usw aber ich denk Preis leistung stimmt da auf alle fälle
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ich möchte mal in Form eines links Denkanstöße setzen,
bitte nicht denken das ich klugscheissen möchte
http://www.wildcamper.de/wohnwagen/isolierung-im-wohnwagen (http://www.wildcamper.de/wohnwagen/isolierung-im-wohnwagen)
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Hallo auch diese möglichkeit habe ich schon durchforstet, jedoch ist es für das was ich vor habe zu teuer, für mich sollte aufwand und nutzen doch im vergleich stehen !
lg oli
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...ich warte noch auf das Musterstück :(
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Na chrischan haste nun das Musterstück ? :police:
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Nö :( Angerufen dort, verschickt der Hersteller - kümmere ich mich nächste Woche drum...
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So, nun ist's endlich auch bei mir angekommen das Musterstückchen :) fetzt der Kram!
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Und was sagst du kann mann als Dämmung für den koffer nehmen oder ? :question:
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Yep, definitiv - ich nehm sie für's Dach => im Fachwerkhaus!!! ;D
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Das ist gut dann frohes dämmen ;)