Robur - Forum
Diskussion => Allgemeines => Thema gestartet von: gummizelle_eV. am August 03, 2012, 14:11:41
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hallo!!!!!
dachte ich bekomm die probleme nicht,aber seit einer woche mag meine bremse einfach nicht mehr loßlassen.alles nur weil mein alter hbz gesaut hat,hab dann ein neuen bekommen,so nun gehen die probleme loß.wenn ich auf die bremse trete brauch das system 12-15min bis sie wieder lose sind oder ich löse eine entlütungsschraube dan gehts gleich wieder.dachte es liegt an die bkv hatte dort die manschetten (die vorn im zylinder wo die leitungen verschraubt sind)gewechselt ,wahren auch defekt,aber die bkv wollen auch nicht so richtig oder garnicht.so um dieses problem auszuschließen hab ich einfach mal den unterdruckschlauch runtergezogen aber nichts immer noch das gleiche,mir kommt es auch so vor als sei es nur hinten bin mir aber nicht sicher. ps:beim defekten hbz wahr das gleiche problem aber nur bei vollbremsung wenn ich voll auf den anker steh.
vieleicht kann mir ja mal einer ein ratschlag geben was ich noch machen könnte danke!!???
mfg
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Vielleicht hast du den neuen HBZ zu stramm eingestellt. Das Pedal sollte etwas Spiel zum Kolben haben, daß dieser auch sicher in die Ausgangslage gehen kann. Oder es ist wieder mal das Bodenventil. Möglicherweise ist die Kugel verklemmt und hindert den zweiten Teilkolben am öffnen.
Prüf mal das Pedalspiel, sollte da alles ok sein mußt du den HBZ mal aufmachen.
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ich tippe ja auch erst mal auf den HBZ (Ventile) aber wenn es bei beiden so ist, kämen evtl. auch Bremsschläuche in Betracht (zugequollen) aber HBZ zuerst
ist es egal, welche Entlüfter du öffnest?
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kugel!?im mein hbz ist keine kugel verbaut in den defeketen und im neuen nicht.was ich aber grad festgestellt hab ist das es nur der hintere bremskreis ist und was noch korios ist nehm ich den filter vom bkv ab, dahinter ist eine feder mit ein gummi für was der gut ist weiß ich nicht,nehm ich den raus zischt es als ob irendwas in ausgangsposition geht,dan funktioniert auch die bremse wieder.unabhängig davon ob der unterdruckschlauch dran ist oder nicht,aber nur der bkv für den hintersten bremskreis!!??
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@norbert,ja egal aber nur vom hintersten bremskreis!
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@ gummizelle, in beiden sind sogar zwei Kugeln drin -> da staunste wa?
hinter dem Filter der Gummistopfen ist ein Rückschlagventil. Wenn du das abbaust klaust du dem BKV sozusagen seine Hilfenergie und er geht in Ausgangsstellung zurück, ob er nun angesteuert ist oder nicht. Du öffnest damit im Prizip den Unterdruckkreis. Die Bremse funktioniert dann als wenn sie keinen BKV hätte.
Das mit den Bremsschläuchen halte ich für unwahrscheinlich. Mein Tip ist immernoch die Kugel! ;)
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hab doch die hbz komplett auseinander gebaut und da sind keine kugeln drin,auf dem foto sind alle teile zerlegt´,wo kann da noch eine kugel sein??nur die anschlüße fehlen die sind auf den neuen verbaut!!
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und genau da sind die Kugeln drin :D, Nicht, daß du die beim Umbau zerwürgt hast :exclaim:
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gibs da verschiedene ausführungen vom hbz,weil auf dein bild zu sehen geht ein kanal wo die kugeln drauf liegen rechts oder links weck bei mir nicht, bei mir geht die bohrung direkt in zylinder rein und hab grad geschaut nix kugel devenitiv nichts zu finden hab auch alle teile vorsichtig rausgenommen da kammen keine kugeln raus.wie gesagt,weiß nicht ob es was damit zu tun hat aber nehm ich den filter und den gummi aus den bkv funktioniert sie tadellos.
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Hi zusammen bei meinem b21 tritt das Problem nur vorne Rechts auf ,nach dem Bremsen braucht das Rad 5min um wieder frei zu drehen .Ich habe noch nichts unternommen und hatte auch den BKV im Verdacht . Ein Kollege hat jetzt bei FBZ neue Bremsen gekauft weil er die alte Anlage nicht mehr durch den Tüv bekam ,er meinte laut Aussage Hr. Große neigen die Bremsen bei zu starkem Verschleiß der Backen zum Blockieren . Bei meiner Bremse rechts sind die Beläge und die Trommel ungleichmäßig abgenutz bzw. eingelaufen .Eventuell wäre das eine Möglichkeit oder hast du Gummizelle die Backen /Trommeln erneuert ?
Ich werde erst mal neue Backen /Trommel aufziehen und sehen was dann damit los ist . Gruß Uwe
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Ja es gibt schon verschiedene, der hier ist gerade vom Trabi (Hab keinen anderen Schnitt gefunden). Aber die Zweikreis- HBZ von IFA ähneln sich alle sehr stark und die Funktionsweise ist identisch. Möglicherweise hst du dann wirklich eine Version ohne Kugeln, was ich aber eher in ner Einkreisanlage vermutet hätte.
Ok du sagt mit abgeklemmtem BKV bremst die Bremse und löst ordnungsgemäß. Dann würde ich den Steuerkolben des BKV im Verdacht haben. Das ist eine recht filigrane Baugruppe im BKV. Wenn der Steuerkolben z.B. durch Dreck und Ablagerungen nicht in die Ausgangslage zurück geht, ist der BKV dauerhaft angesteuert, bzw. Öffnet nach Bremsung stark verzögert oder erst nach Motor abstellen.
Ps.: Mach mal n Bild von deinem HBZ komplett, der interessiert mich. Die Betätigungskolben sahen schon so anders aus. Ist das Robur? Ich hätte zwei gleiche hintereinander erwartet mit Bodenventilen.
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Hallo an alle!
Dieses Problem tritt meistens dann auf wenn die eistellung der Bremse vernachlässigt wurde. Dann laufen die Beläge ungleichmäßig ab. Aber in deinem Fall sieht dass so aus als wenn die Bremsflüssigkeit nicht zurück kann. Ich würde im Bereich des BKV suchen, sieht so aus als wenn der den Kolben des HBZ nicht in Ruhestellung gehen lässt.
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stell mal ein paar fotos vom hbz wo er zerlegt ist,hbz hab ich mir von pfitzmann geholt und wahr ist instand gesetzt worden orieginal robur.hoffe man kann was erkennen
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@ drehrumbum
solches Fehlerbild tritt auch auf, wenn der RBZ der anderen Seite festgegangen ist. Da dann die gesamte Bremskraft auf den verbleibenden RBZ übertragen wird und dieser stark überbremst -> blockiert.
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@drehrumbum hab an den bremsen nichts gemacht oder rumgestellt,weil der bremst einfach top, weiß garnicht wie das der bkv wenn er funktioniert noch topen will.
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hm, hab ich auch noch nicht gesehen. Die Zweikreiser HBZ dich ich kenne hatten alle Bodenventile. Und bei deinem sieht es zumindest so aus, als ob der auch welche haben könnte. Na wie auch immer, die haben ja mehr eine Hilfsfunktion.
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Ich hab keinen BKV, bremst trotzdem wie Sau :)
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...weiß garnicht wie das der bkv wenn er funktioniert noch topen will.
Die Aufgabe des BKV hat nix mit der zu erzielenden Bremsleistung zu tun. Einzige Aufgabe des BKV ist eine Reduzierung der Pedalkräfte, was Dir wiederum ermöglicht, die Bremse mit dem Fuß feiner zu dosieren.
Die zu erzielenden Bremskräfte errechnen sich durch Hub- und Arbeitsweg der hydraulischen Anlage, Reibwert und -fläche der Bremsbeläge / Trommeln, dem Übersetzungsverhältnis am Bremspedal (Hebel) und einer gewissen Verlustleistung innerhalb der hydraulischen Anlage. Der BKV unterstützt nun Deine Pedalbewegung lediglich durch eine zusätzliche Kraft, erzeugt durch Unterdruck auf der Gegenseite. Im Prinzip ist es möglich, durch andere BKV's die Pedalkraft individuell "einzustellen", so bspw. beim T3-Bus, dort paßt ein etwas größerer BKV eines 5er BMW, der lediglich die Bremse feinfühliger werden läßt.
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würd die bkv auch gern rausbauen,weiß aber nicht was der tüv dazu sagt zwecks tüv und h-zulassung.weil was nicht verbaut das nicht kaput gehen kann.meiner ist bj74 weiß nicht ob es probleme gibt oder nicht!!??
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Ich schreib Dir jetzt nicht, dass Du ihn rausschmeißen kannst, ist schließlich ein Teil der Bremsanlage 8)
Ich schreib Dir auch nicht, dass der BMW-BKV für den Subaruumbau im Regal liegt :angel:
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@chrischan na mal anders gefragt, ab wann wurden sie denn serienmäßig eingebaut und noch anders gefragt wer von euch hier im forum hat nen robur mit h-zulasung ohne bkv mit welchen bj ;)
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...keine Ahnung? Hab mir grad eben erst Ersatz besorgt, falls meine mal nicht mehr wollen. ich mag fein dosierbare Bremsen ;)
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problem lokalisiert aber noch nicht behoben,bkv ausgebaut und zerlegt.da kamm mir dan die ganze souce entgegen bestimmt 200ml bremsflüßigkeit,hab dan weiter geschaut und siehe da die manschetten zerwürgt wo die kolbenstange drin läuft,also wieder montag zu pfitzmann manschetten holen und mal schauen ob es daran gelegen hat!!!
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Hoffentlich sind die Dichtungssitze noch zu gebrauchen. Das Alu ist dort meist ziemlich zerfressen. Hat Pfitzmann die Aam Lager? Da würde ich mich mal über ne Info freuen.
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wenn du mir jetzt noch erklärst was ein Aam lager ist und für was es gut ist,kann ich fragen kein problem!?
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nee. war nur n verschreiber. Sollte heißen "am Lager". Das sind Nutringe mit unüblichen abmaßen und eshalb schwer zu beziehen.
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speziel für ein bkv? da brauch er ein gegenstück das er vergleichen kann,wenn du mir genau sagen kannst was für ein nutring(wen bkv kann ich ein von mir mitnehmen hab sie ja auseinander gebaut)kann ich fragen ,wahr freitag da und er hat kistenweiße von den zeug die ich gebraucht hab hat er mir so mitgegeben.werd mir auch gleich eine ganze kiste mitnehmen ,denk mal er wird mir schon nen guten preis machen
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wieviel nutringe und welche größe fahr nachher hin,da hat er sie!
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ich hab mir vor einiger Zeit mal die Mühe gemacht und die Demontage vom BKV detailliert dokumentiert mit Bildern. Um die Revisionsarbeiten zu vereinfachen. Dabei hab ich auch die Maße sämtlicher Dichtungen abgenommen. Anbei die Stückliste mit dem Hinweis, daß es sich um abgenommene Maße handelt. Die Maße der Neuteile also geringfügig davon abweichen können. Die Nutringe die du brauchst müßten die 18/10 er sein.
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also das wahr nichts,die für den kolben(die ich gewechselt hatte und dachte es seien manschetten hat er da)den rest entweder zu groß oder zu klein.hab aber heut bei einer anderen firma nachgefragt und die müßen erst schauen oder am firmensitzt eine anfarage machen, wenn die sie haben stell ich den link hier rein.aber ob sie sie auch versenden kann ich nicht sagen,weil wahr bei den immer persönlich wegen simmerringe und lager fragen und immer bekommen was ich brauchte.der heer meinte aber eigendlich kein problem
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Hallo, habe einen 73 er Robur LD ohne BKV mit Tüv und H-Gutachten.
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@zahni,gabs probleme auf den bremsprüfstand, weil ich find die bremse läßt sich auch so gut dosieren!?
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aber was mir an der tabelle auffält, sind das du vier mit der in klammern fünf nutringe verbaut hast, hich hab aber nur drei gezählt!?
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Hallo!
Ich hab einen LO 1801, Bj. 71 und der hat keinen BKV. Meines Wissens hatten die
LOs bis 2501 bzw. 1801 keine. Der BKV wurde erst beim LO 3000 bzw. 2002 eingebaut. Die hatten auch kleinere Radbremszylinder.
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mein 2501 hat 2 BKV. Ob die nun beim Umbau des Motors mit rein kamen....keine Ahnung. Ich hab bisher noch keine Möglichkeit gehabt, wegen der Bremse was zu machen bzw. lassen. Mein Schauglas ist nach fast jeder Fahrt wenigstens halb voll Bremsflüssigkeit.
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Also kleinere RBZ kamen erst ab dem LO/LD3001. Und da auch nur hinten (25mm) - vorn wurden sie dann größer (38mm).
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Hallo Gummizelle,
drei Dichtringe für den Kolben ist richtig. Den in Klammern kannst du vernachlässigen und der erste ist für den kurzen Steuerkolben hinter dem Belüftungsstutzen. Siehe Bild
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@zahni,gabs probleme auf den bremsprüfstand, weil ich find die bremse läßt sich auch so gut dosieren!?
Hallo Gummizelle, bei mir gabs keine Probleme, weder mit HU noch mit oldi Untersuchung. Den Robie fahre ich aber auch nach Möglichkeit vorrausschauender als ein Alltagsauto und sag immer"Wenn Ihr wüsstet wie schlecht meine Bremsen sind würdet Ihr nicht so dicht vor mir reinfahren.
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so hab heut die bkv ausgebaut und es geht immer noch nicht.hab ja ein neuen hbz eigebaut und der drückt keine bremsfüßigeit raus ,aber nur für den hinteren kreis,hab das kleine ventiel raus gehabt feder getauscht ventiel auch, nüscht der drückt da nichts durch.mach ich irgend was falsch?
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so probleme gelöst (erst einmal)bkv ausgebaut und beim hbz hat der kolben geklemmt,ausgewechselt und er funktioniert wieder.so neues problem was mach ich mit der unterdruckpumpe bis ich neue bkv habe, kann ich so ohne weiteres ein blindstopfen in die leitung machen, hab angst wenn es regnet oder ich auf staubigen wegen unterwegs bin das sie dreck,wasser zieht und kaputt geht oder der motor wasser zieht.weil irgendwo muß ja die luft hin????
mfg