Beitrag von: Jogann eg5 am November 18, 2019, 12:45:55
Kritik und Tipps sind erwünscht :D
Möchte den e320 cdi mit Teil vom Kabelbau in den Robur Pflanzen!
Beitrag von: ralph am November 18, 2019, 13:29:16
herzlich willkommen. Bin gespannt, wie sich dieses Projekt entwickeln wird. Selbst habe ich einen OM314 im Robur drinnen. Hast du mehr Infos zu dem Motor?
Gruss Ralph
Beitrag von: Jogann eg5 am November 18, 2019, 15:18:00
Beitrag von: Hamburger am November 18, 2019, 15:49:17
Man kann aber nur hoffen dass das Automatikgetriebe die Leistung entsprechend weichkocht und dir nicht Achsen und VTG explodieren :)
Weiter, wir hast du das mit der Elektronik vor?
Ich persönlich mag den Aspekt der Bulletproof-Elektronikfreiheit an Fahrzeugen wie Barkas, Lo etc im heutigen Zeitalter.
Beitrag von: ralph am November 18, 2019, 16:37:49
197ps
Ich vermute, du wirst als erstes das VTG überarbeiten müssen, damit dies die Leistung verträgt. Danach kommen wohl die Achsdifferentiale :-)
Beitrag von: Jogann eg5 am November 18, 2019, 17:38:00
Beitrag von: Jogann eg5 am November 18, 2019, 17:56:23
Beitrag von: Norbert04 am November 18, 2019, 19:54:37
hast Du schon einmal mit nem TÜVi zwecks Abnahme gesprochen? Erstmal klingt das ja alles machbar, aber ich vermute, der dreht so 4500+,
und damit hast du ein Endgeschwindigkeitsproblem. Da ja das Fahrzeug in irgendeiner Art und Weise auf etwa 80km/h begrenzt sein sollte...
Meist wird das einfach über die maximale Motordrehzahl geregelt, aber hier? Das wird spannend....
Beitrag von: Jogann eg5 am November 18, 2019, 21:09:32
Ja kenn da so ein Experten der da im Steuergerät schrauben kann , normal mach er sie schneller aber langsamer geht bestimmt auch !! Möchte auch nicht schneller wie 80-100km fahren !
Beitrag von: Toni am November 18, 2019, 21:18:36
Einfach so im Steuerteil Drehzahl begrenzen geht auch nicht, dann kommst du nicht vom Fleck.
Du brauchst einen elektronischen Begrenzer, der - egal welcher Gang gerade eingelegt ist - bei maximal 85km/h abriegelt. 100 kannst du vergessen, du darfst offiziell 80. Den Schuh zieht sich auch kein Prüfer an und lässt dich in seinem Wissen schneller fahren ;)
Bin gespannt, was draus wird.
Beitrag von: RoBi am November 18, 2019, 21:26:31
Ich finde den Motor schon passend. Schön Bums untenrum.
Kenne keine Vorgabe einer Vmax-Begrenzung in Deutschland. Auch wenns manchmal gut wäre.
Beitrag von: Jogann eg5 am November 19, 2019, 00:27:41
Mein Robur ist auf 3,5t abgelassen denk er dürfte schneller wie 80km laufen aber das lassen wir den entscheiden wo das Gutachten macht!
Die Leistung soll ja nicht gedrosselt werden sondern das vmax runtersetzen!
Vielleicht muss ich auch nix machen, man fährt ja auch nicht mim hänger 230km nur weil es Auto es kann :laugh:
Beitrag von: Toni am November 19, 2019, 09:29:16
Beitrag von: Jogann eg5 am November 20, 2019, 20:29:29
Beitrag von: Jogann eg5 am November 20, 2019, 20:31:44
Beitrag von: Jogann eg5 am November 20, 2019, 20:36:28
Beitrag von: Jogann eg5 am November 22, 2019, 08:25:10
Beitrag von: msTrabant am November 22, 2019, 10:30:01
Kannst du bitte die Bilder drehen?
Beitrag von: Hamburger am November 22, 2019, 13:52:27
Alternativ habe ich noch zwei gebrauchte, heile 6mm Scheiben da.
Beitrag von: Jogann eg5 am November 24, 2019, 17:48:17
Beitrag von: Jogann eg5 am November 28, 2019, 00:50:53
Beitrag von: naviprofi am November 28, 2019, 07:06:38
Beitrag von: Jogann eg5 am November 28, 2019, 08:11:11
Beitrag von: Toni am November 28, 2019, 09:16:43
Beitrag von: Jogann eg5 am November 28, 2019, 10:05:09
Beitrag von: Jogann eg5 am November 29, 2019, 13:55:16
Beitrag von: Jogann eg5 am November 29, 2019, 13:58:46
Beitrag von: msTrabant am November 30, 2019, 10:05:42
Beitrag von: RoBi am November 30, 2019, 10:33:58
Bei der Frage, ob ein Getriebe "passt" gibt es zwei wesentliche Kriterien: die Statische und die dynamische Belastbarkeit.
Oder einfach gesagt: Drehzahl und Drehmoment.
Leistung ist ein Faktor aus Drehzahl mal Drehmment. In sofern ist eine Aussage, das Getriebe verkraftet XYZ Pferdestärken, prinzipiell erstmal fachlich nicht korrekt.
Einfaches Beispiel: Getriebe der Yamaha YZF-R1 (aktuell 200 PS) würde am Deutz V6 mit 130 PS zerbrechen. Das Deutz-Getriebe hingegen wird die 13.500 U-min nicht so recht mögen.
Viele Saugbenziner haben recht geringe Drehmomente im Vergleich zur Leistung, so eine Yamaha bringt trotz 200 PS grade mal 113 Nm an der Kurbelwelle.
Unser Verteilergetriebe hat (von der Aufhängung mal abgesehen) zwei wesentliche Schwackpunkte:
- ein bruchempfindliches Gehäuse (statische Belastung)
- schwache Kugellager (dynamische Belastung)
Besonders das hintere Lager der Eingangswelle verabschiedet sich gerne - noch dazu, wenn noch original aus DDR-Fertigung. Dann kippt die Welle, die Räder verkanten sich, und das Gehäuse wird auseinander gedrückt.
Will man also mehr Leistung durch das VTG bringen,dann entweder mit mehr Drehzahl (hoch drehender Motor, kurze Achsübersetzung) und durch Verstärkung der Lager (Wälzlager). Ein kleinerer PKW-Turbodiesel nit etwas mehr Drehzahl bring diese Entlastung für das VTG, wenn man mehr Leistung übertragen haben möchte. In sofern sehe ich das Projekt als interessant an....
Bei der höheren Drehzahl der Gelenkwellen vielleicht nochmal auswuchten lassen - wegen der dynamischen Belastung.
Mit besten Grüßen
Sven und RoBi
Beitrag von: Jogann eg5 am November 30, 2019, 18:47:21
Beitrag von: RoBi am November 30, 2019, 18:57:39
Beitrag von: LAK1-Med am Dezember 03, 2019, 17:19:19
Um mal gedanklich an die Überlegungen anzuschließen:
Beim normalen Robur-Antrieb lässt sich vieles näherungsweise bestimmen. Im 1. Gang liefert der Motor ~1.700 Nm am Getriebeausgang, (bei ca. 250 U/min). (Vor einigen Jahren hieß es, dass das auch ziemlich das Maximum des VTG wäre: Belastbarkeit des VTG (http://www.robur.de/smf/fahrwerk-getriebe-achsen/belastbarkeit-des-vtg/))
Im hier verbauten Antrieb käme man auf das selbe Drehmoment im ersten Gang, bei doppelter Drehzahl, wenn der Wandler nicht wäre. Die Frage ist , wie hoch der Wandler der Mercedes-Getriebes in der Kupplungsphase übersetzt und wieviel Drehmoment damit (bei welcher Drehzahl) am Vtg ankommt...
Ohne den Wandler wäre das Ganze vermutlich sowieso unfahrbar, oder sehe ich das falsch?
Gab/Gibt es nicht ein Robur-Wohnmobil mit V8 aus der S-Klasse(?) und Automatikgetriebe?
Vg
Max
Beitrag von: Mario am Dezember 03, 2019, 17:22:09
Beitrag von: Jogann eg5 am Dezember 04, 2019, 12:39:48
Der Original-Robur hat ca. 230x7,1=1633Nm aber bei der halben Motordrehzahl!
Bernard aus dem allrad forum von 2008 ! Werde mich mal später anmelden und nachschauen ob es da Bilder vom Umbau gibt !
Beitrag von: Mario am Dezember 04, 2019, 13:15:04
Beitrag von: LAK1-Med am Dezember 04, 2019, 13:39:58
Der User war/ist auch hier im Forum, wenn ich mich nicht täusche.
Beitrag von: Jogann eg5 am Dezember 04, 2019, 15:55:11
Beitrag von: bernhard am Dezember 04, 2019, 18:12:44
ja, der Rallyerobur mit dem V8 war meiner.
Das Auto gibt es übrigens noch, es ist bei Viersen gelandet, der neue Besitzer wollte aber einen Diesel. Daher ist da jetzt irgendein Iveco 4 liter Diesel mit Turbo und 140 PS drin. Das nur am Rande.
Zur Haltbarkeit des Verteilergetriebes:
Wie Du richtigerweise zitiert hast brachte mein Mercedes V8 (380SE aus BJ 82) ca. 1900NM an Eingangsdrehmoment an das VTG. Das ging über 15000Km gut, ich war sehr oft auf Treffen und auch eine schöne Kroatien-Rundfahrt verleif völlig problemlos.
Als Erfahrungswert noch ein anderer Motor: Mein anderes Fahrzeug hatte einen 6Zyl Mercedes LKW-Diesel, OM 352 mit 360NM bei 1800u/min. Das ergibt im 1. Gang (6,8) ca. 2440 NM. Hier habe ich in 80000 KM zwie mal das VTG gesprengt und dieses regelmäßig alle 15Tkm getauscht.
Bei Deinem Motor würde ich ggfs versuchen den Ladedruck im 1. Gang zu begrenzen oder eben vorsichtig mit dem Gasfuß umgehen. Grundsätzlich schont der Wandler das VTG wohl spürbar, denn auch geringer motorisierte Robure haben mit VTG -zu kämpfen, wohingegen der Rallyerobur hier problemlos war.
Übrigens: Parabelfedern fahren sich klasse :-)
Anbei noch einige Bilder:
Gruß Bernhard aus Frankfurt
Beitrag von: naviprofi am Dezember 04, 2019, 20:42:55
Beitrag von: Jogann eg5 am Dezember 04, 2019, 20:59:30
Es folgte Projekt Mercedes Schlachten ohne das die Frau davon Wind bekommt :angel: ( hätte fast geklappt)
Meine Frage was geht da immer kaputt am vtg, sind es nur die Lager oder bricht da was ? Hast du die Lager ausgetauscht durch verstärkte?
Wenn ich deine Werte vom v8 nehme und die 165nm dazu rechne hätte ich um die 2900nm im ersten Gang ?
Beitrag von: bernhard am Dezember 05, 2019, 14:38:53
ich komme bei ca. 470NM Deines Motors auf ca. 3000NM Eingngsdrehmoment in das VTG.
Das ist echt viel für das arme kleine Ding.
Spürbar mehr als bei meinem anderen Motor, der das VTG auch überbeansprucht hat.
Andererseits hast Du einen Wandler der den Kraftfluss ziemlich glättet....
Probiere es aus, und sei nicht traurig wenn es nicht auf Dauer klappt.
Ich habe ein Gehäuse komplett gesprengt (Riss mittenduch), der Christoph hat dies mit einem 90PS Deutz auch mal geschafft. Dann hatte ich einen Lagerausbruch aus dem Gehäuse und diverse Lagerschäden, auch mit schon verstärkten Lagern.
Eigndlich müsste man das Gehäuse neu konstruieren und verstärken. Die Anbaudeckel könnten ggfs. bleiben. Man müsste eine zuverlässige Schmierung auch der oberen Lager gewährleisten, dann wäre das VTG wohl für alles zu haben. Die Wellen und Zahnräder machen keine Probleme. Aber dafür müsste man einen kompetenten Metallbauer finden, der auf sowas Lust hat....
Ein VTG aus dem G (Modell 463) ist zu teuer, das aus dem 460 dreht falsch, und Getriebe aus größeren LKW's sind sehr schwer.....
Aber lass Dich nicht entmutigen, wie gesagt, wenn Du evtl den Ladedruck etwas reduzierst dann hält das getriebe auch.
Und bitte Bilder... :-)
Gruß Bernhard.
PS: die Parabelfedern waren aus einem Iveco daily. Hierzu müssen beide Lagerblöcke der Federn vom rahmen abgetrennt- und mit größerer Stützweite wieder angeschweißt werden.
Beitrag von: LAK1-Med am Dezember 05, 2019, 15:23:24
Ich habe ein Gehäuse komplett gesprengt (Riss mittenduch), der Christoph hat dies mit einem 90PS Deutz auch mal geschafft. Dann hatte ich einen Lagerausbruch aus dem Gehäuse und diverse Lagerschäden, auch mit schon verstärkten Lagern.
Für die Liste: Geht beides auch mit dem normalen LO 4/2. :angel:
Vielleicht liegt es auch an der Materialstreuung? Hält das VTG, dann drehen die Achswellen ab. ;D
Sowas aus der Kategorie VG500 würde sicher halten. Bringt halt etwas mehr Gewicht auf die Hinterachse...
Edit: Wie ist das Vtg vom GAZ-66 beschaffen?
@Johann:
Für welchen Einsatzzweck ist den die Robur-Klasse eigentlich gedacht?
Beitrag von: RoBi am Dezember 05, 2019, 15:49:17
Allrad braucht man ja oft nur kurz und bei langsamen Geschwindigkeiten.
Die Amis haben "einfach" einen Hydraulikmotor in/an die Vorderräder vom heckgetriebenen Pickup gesteckt. So blöd ist das garnicht. Läuft zu 99% der Zeit leer, und für den kurzen 4x4-Moment wird das Öl umgeschaltet und treibt die Vorderräder mit an.
Das ganze Mitgeschleppe - sowohl vom Gewicht wie auch vom Schleppmoment selbst - von VTG, Gelenkwellen, Steckachsen usw. entfällt. Hydraulik ist (wenn man es begriffen hat - dauerte bei mir lange) sehr simpel.
Okayokay, ist nicht so ganz original.
Sven und RoBi
Beitrag von: LAK1-Med am Dezember 05, 2019, 16:54:00
Im TV war neulich mal eine nicht uninteressante Lösung.
Allrad braucht man ja oft nur kurz und bei langsamen Geschwindigkeiten.
Die Amis haben "einfach" einen Hydraulikmotor in/an die Vorderräder vom heckgetriebenen Pickup gesteckt. So blöd ist das garnicht. Läuft zu 99% der Zeit leer, und für den kurzen 4x4-Moment wird das Öl umgeschaltet und treibt die Vorderräder mit an.
Das ganze Mitgeschleppe - sowohl vom Gewicht wie auch vom Schleppmoment selbst - von VTG, Gelenkwellen, Steckachsen usw. entfällt. Hydraulik ist (wenn man es begriffen hat - dauerte bei mir lange) sehr simpel.
Okayokay, ist nicht so ganz original.
Gibt/Gab es auch bei Mercedes, MAN, Volvo, Renault, SAF, Scania... John Deere Traktoren hatten das auch schon. Technisch wohl ohne umfangreiche Elektronik nicht ganz einfach zu lösen.
Beitrag von: Jogann eg5 am Dezember 05, 2019, 18:35:13
Für welchen Einsatzzweck ist den die Robur-Klasse eigentlich gedacht?
Für auf die Arbeit in den Kindergarten und Wald holz machen, für de Alltag 30km am Tag!
Beitrag von: coolaf am Dezember 07, 2019, 10:58:37
Zu den Parabelfedern weiß ich von Fabian das er auch im Viech(VIE-CH XXX Kennzeichen ;) ) vorne die vom MAN drin hat, und hinten die vom Iveco. Ich kann aber nicht sagen von welchem Modell. MAN Federn die vom Motorspender, also kleine Klasse bis L2000.
Robur Viech kann man googeln, da findet man auch Bilder.
Gruß Olaf
Beitrag von: Jogann eg5 am Dezember 07, 2019, 17:12:39
Beitrag von: RoBi am Dezember 08, 2019, 11:05:17
Ich sag ja niemals nie, doch das würde ich mir nicht zutrauen.
Hab mich mal mit der Thematik "Marinisierung" beschäftigt. Da werden PKW-Motoren umgebaut, ohne Auto drumrum zu laufen. Sehr aufwändig.....
Drücke Dir die Daumen.
Sven und RoBi
Beitrag von: Jogann eg5 am Dezember 19, 2019, 13:16:07
Beitrag von: RoBi am Dezember 19, 2019, 13:19:28
Fehlermeldung: Kofferraumklappe offen? Oder CAN-Bus Störung Leselampe :P
Wenn das fährt, ziehe ich alle Hüte und Mützen die ich habe vor dir
Grüße,
Sven und RoBi
Beitrag von: Jogann eg5 am Dezember 19, 2019, 20:26:08
Ich war auch lang am Zweifel bei so viel Kabel, aber super kann jetzt wieder ;D
Beitrag von: Ello_2500 am Dezember 20, 2019, 06:16:58
Beitrag von: Jogann eg5 am Dezember 30, 2019, 21:18:15
Beitrag von: coolaf am Januar 01, 2020, 18:27:08
Weirer so, Bin gespannt wie sich der Motor im Robur macht.
Beitrag von: Jogann eg5 am Januar 30, 2020, 00:29:00
Beitrag von: jagurie am Februar 03, 2020, 19:47:51
Beitrag von: Jogann eg5 am Februar 04, 2020, 19:05:07
Beitrag von: ralph am Februar 04, 2020, 22:10:03
Danke..sieht jetzt aus wie ne aggressive EnteOder was von Darth Vader
Gesendet von meinem Pixel 4 XL mit Tapatalk
Beitrag von: LM_ANDRE_4X4 am April 07, 2020, 08:43:00
Toller Umbaubericht, gibt es denn schon Neues zu berichten?
Gesendet von meinem SM-A320FL mit Tapatalk
Beitrag von: Jogann eg5 am April 12, 2020, 09:31:07