Robur Forum versus Facebook

[caro30]

Da eigenartiger Weise ja alle die dagegen sind, die auf facebook gar keinen Account besitzen und der Tenor dazu dann lautet, dass es wegen des Datenfanges und Nutzung/Verkauf dieser ist, hier mal die Tatsache:

Google inc     Gewinn 2013 rund 13Mrd Dollar
Facebook inc  Gewinn 2013 (erwartet) rund 1Mrd Dollar

Warum nutzt und füttert man dann also noch immer google wenn man etwas gegen Datensammeln und dem Gewinn dadurch hat?

Und für das Gegenargument was jetzt kommen wird: Ich nutze die Suchmaschine nicht! Das mag sein, aber jedes Posting hier füttert google!

[Dominik25]

Naja also Die Beiträge muss das Forum nun nicht bei fb posten

Aber ob ich nun Über Google Den kompletten Inhalt dieser Seite sehn kann oder über fb da ist kaum ein unterschied sein

Macht doch einfach eine Pro und Contra liste

[ralph]

Macht doch einfach eine Pro und Contra liste

Eine gute Idee... und dann eine Abstimmung unter allen Benutzern des Forums... aber lasst uns erstmal noch ein wenig ausprobieren und testen, damit wir wenigstens wissen, worum es im Detail dann auch geht...

Z.B. mit den Karmas war es ja auch so ein Prozess... das hatten wir ausprobiert, aber auch wieder zur Disposition gestellt, als es kontrovers diskutiert wurde. Und eben aufgrund eurer Entscheidung auch wieder herausgenommen...

Gruss
Ralph

[Dominik25]

Ich halte es auch für gut wenn man einiges mal testet dann hat man auch die Erfahrung und kann sagen ist Mist oder kann man gebrauchen
 

[ulli]

Mann,mann wer es braucht......
Ich behaupte mal das sowieso einige von der FB Gruppe im Forum sind.
Aber wer sonst keine Hobbys hat....
ihr müsst nur dran denken das Internet ist die Waffe von morgen!
in diesem Sinne ich brauch es nicht.es ist schon genung im Netz.

[ralph]

Waffe finde ich übertrieben, aber grundsätzlich ist das Internet am ehesten mit den Auswirkungen des Buchdrucks zu vergleichen. Die Welt wird definitiv eine andere sein als vorher.

[Chrischan]

Da eigenartiger Weise ja alle die dagegen sind, die auf facebook gar keinen Account besitzen ...

Welche Glaskugel hat Dir denn diesen Quatsch verraten?

[ralph]

Aufruf zur Sache bitte :-)

[Chrischan]

Inwieweit werden denn tatsächlich Nutzerdaten an FB übermittelt? Stichwort gläserner Internetnutzer - wie einfach müssen wir es den Betreibern von Webseiten machen, derartige Daten zu sammeln?

FB und jedes andere Sozial Network hat über Freundeslisten und der reinen Aktivität auf diesem Plattformen ein perfektes Abbild der Nutzung und z.T. realen Verknüpfungen, dazu kommen im Zuge der Smartphonenutzung oder das einloggen über verschiedene Rechner auch noch Geodaten (auch ein Grund, weshalb ich mich dieser Technik etwas verschließe).

Jeder schreit Sodom und Gomorra wenn es darum geht, den Datenschutz bei Behörden zu lockern aber im Umkehrschluss geben 90% derjenigen, irgendwelchen Firmen die Daten mit Kusshand und schmeißen sie ihnen hinterher.

Dem kann man sich verschließen, indem man auf die Nutzung derartiger Medien komplett verzichtet oder eben so viel Datenflut produziert, dass kein brauchbares Bild entsteht. Ich für meinen Teil möchte eigentlich nicht, dass FB auf derartige Daten außerhalb ihrer eigenen Plattform Zugriff hat, denn letztgenanntes kann ich nur verhindern, indem ich diesen Dienst konsequent nicht nutze.

Dieser Prozess ist schleichend und für den User an sich verborgen und mit jeder App, mit jeder Verknüpfung, mit jedem "Like" gebe ich ein Stück meiner Privatsphäre auf.

Die Generation IPhone stört das nicht, sie sind damit groß geworden und machen sich darüber keine Gedanken...

[ralph]

bei der möglichen Technik hier hast du es aber in der Hand, was du preisgibst.

Erstmal funktioniert das Forum ja völlig anonym. Du kannst hier eintragen, was du willst. Eine Verknüpfung zu Facebook würde nur entstehen, wenn du dies aktiv veranlasst.

Selbst wenn wir automatisch Beiträge hier bei Facebook teilen würden, gehen da aus meiner derzeitigen Sicht auser dem Usernamen keine persönlichen Daten mit.

Wie wären solche Beiträge also für Facebook nutzbar? Ausser zu wissen, der Forumsnutzer hat Interesse am Thema Robur... also plazieren wir mal Werbung zum Thema (woher aber auch immer die kommen soll)

[Chrischan]

Mal ganz praktisch - ich eröffne einen Thread und die erste Antwort von irgendeinem User veranlaßt ihn selbst oder einen dritten, diesen Thread oder die Antwort auf FB zu verknüpfen - zum enen besteht die Gefahr, dass sich eine Paralleldiskussion auf der jeweils anderen Plattform entwickelt, was dem Informationsgehalt eher unzuträglich sein dürfte (aber das ist ein Forenproblem analog eines gleichen Themas in verschiedenen Foren), zum anderen erhält doch FB dadurch entsprechende Zeitstempel. D.h. vom verlinkenden User selbst, als auch von bisherigen und nachfolgenden Aktivitäten in diesem Thread?

Den Umkehrschluss auf verschiedenste Usernamen zu führen, bspw. über die IP-Adresse stellt doch nun keine Hürde dar? Das ist doch nur eine Frage der Zeit, bis FB-Username X mit Roburforumusername Y verknüpfen kann und damit eben auch außerhalb der eigenen Plattform so an Daten kommt, die das Unternehmen nun definitiv gar nix angehen. Analog zu diversen Apps oder "Spielen" mit denen man ja nun auf FB mehr oder weniger erschlagen wird.

Was passiert bei der nächsten Änderung der FB-Geschäftsbedingungen. Es interessiert doch diesen Verein nicht im geringsten, dort nach Belieben und Gutdünken im eigenen Interesse zu ändern.

Es geht gar nicht um Fotos und solchen Quatsch - die Fotos die ich nicht im Netz haben will, darf ich ganz einfach nicht posten, weder hier noch dort und der ganze Quatsch mit den Wasserzeichen ist auch nur dafür da, um eine nachfolgende Abmahnung überhaupt erst zu ermöglichen. Darum geht es nicht - es geht tatsächlich um Daten zur Aktivität, wann bewege ich mich wo und mit welchem Ziel? Im Falle einer stationären IP kann der Betreiber davon ausgehen, der Nutzer sitzt vorm Rechner zu Hause oder auf Arbeit, im Falle der mobilen Kommunikation hat der Betreiber jetzt schon die Möglichkeit, ein reales Bewegungsbild zu erstellen, auch wenn ein Nutzen für den Betreiber an sich, ersteinmal daraus nicht zu ziehen ist, außer über den Verkauf eben solcher Datensammlungen. Vom virtuellen Bewegungsbild mal ganz abgesehen - es geht FB grundsätzlich einen Scheiß an, ob ich nebenbei noch im Roburforum oder sonstwo rumsurfe. Das Abbild meines Surfverhaltens beim Netzbetreiber ist völlig ausreichend und der ist gesetzlich zur Datensammlung und Speicherung verpflichtet - alle anderen geht das schlicht und ergreifend nix an und das kann ich zumindest dahingehend beeinflussen.

Es ist doch nicht absehbar, was die Zukunft auf diesem Gebiet bringt? Besteht ersteinmal solch eine Verknüpfung wird es schwer bis unmöglich, derartige Informationen zu verschleiern, bzw. Verknüpfungen wieder zu lösen.

[caro30]

Also ich sag zu dem Thema jetzt nix mehr, weil es einfach nur Absurd ist! 

Vorallem wenn man meint, dass viel zu viele Daten gesammelt werden, gleichzeitig aber selbst zum Beispiel freimütig seine Handynummer, oder Telefonnummer ins www stellt, oder ebay nutzt und und und! Von zig Usern hier lässt sich doch dank verschiedener öffentlich einsehbarer Daten problemlos vieles aus dem persönlichen Umfeld bis hin zur Wohnadresse "abfischen", das stört aber scheinbar niemanden der da seine Daten allzu freizügig preisgibt!

[ralph]

@chrischan Du hast vollkommen recht, aber der Prozess ist doch heute schon ohne weiteres möglich. Du nimmst einfach den Link zu diesem Thread und haust den bei Facebook in deine Timeline... aus die Maus...
Und mit den ganzen Bots ist das eh schon längst erledigt... auch ohne, dass du oder jemand anderes deinen Beitrag wo auch immer postet

Wenn du dich gegen solche Prozesse wehren willst, dann bleibt dir nur, dich ganz zu entkabeln... also wirklich ganz!

[WaldLO]

Mahlzeit, wie wäre es denn wenn ihr dass, wie auch schon angesprochen, per abstimmung macht, ihr als admins würdet auch auch ein wenig arbeit sparen wenn von vornherein klar ist dass der kram auf keine gegenliebe stösst

[christoph]

@Ralph
bitte das abstimmen lassen
@ Chrischan
100% zustimmung
@Caro30

Also ich sag zu dem Thema jetzt nix mehr, weil es einfach nur Absurd ist!

warum so agressiv?....und nur weil man mich finden kann wenn man möchte heist es doch nicht das es eine Generalvollmacht ist und nun den Usern auch noch FB übergestülpt werden kann.

und by the way..wenn du so grosszügig mit deinen Daten sein möchtest , warum unterschreibst du deine Beiträge nicht mit deinem Namen und hälst Angaben über Dich (z.B. im Profil ) zurück?....ich finde du agierst da doch etwas zweigeteilt.?

[caro30]

@Caro30

Also ich sag zu dem Thema jetzt nix mehr, weil es einfach nur Absurd ist!

warum so agressiv?....

Was Bitteschön ist daran aggressiv, wenn ich poste dass ich nichts weiter dazu sage?

Hier werden doch nun schon Birnen mit Äfeln gemischt und sonstwas! Was hat zum Beispiel eine FB Anbindung mit den Standortdaten eines Smartphones zu tun! Nicht das geringste, aber es wird als Argument angeführt. Kein Mensch hat hier gepostet:

Meldet Euch alle ganz schnell auf FB an und seit 24h rund um die Uhr erreichbar!!! Ob und wie sich auf FB jemand anmeldet, ist doch dessen vollkommen eigene Entscheidung und hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, was Ralph da gerade testet!

Hier ist nur der Tenor: FB ist scheisse und sammelt Daten, die gleichen Leute sind aber auf ebay, wo die Sammelwut um einiges Größer ist und dort intensiv Direktmarketing damit getrieben wird! Das stört dieselben Leute aber nicht!
Und richtig, ich halte meine Privaten Daten gezielt zurück, weil ich mich in der Tat darum kümmere, wem ich welche Daten wie geben werde, weil das www vergisst sehr wenig und langsam ...
Mir ist das letztlich auch vollkommen egal, ich finde es nur heftig, mit welchen Begründungen man gegen FB ist, die letzten beiden LD aus meinem direkten Umfeld sind seit wenigen Tagen verkauft und neue werden da wohl eher nicht mehr dazu kommen!

[Chrischan]

Scheint echt ein Verständnisproblem zu sein.

Mir ist völlig Wurscht, ob die Verküpfung zu Facebook, google, ebay, msn, skype oder sonstwem geht - ich bin aus besagten Gründen und als Facebook-, google- und ebay-Nutzer GEGEN EINE VERKNÜPFUNG (und dem damit verbundenen Automatismus) und das offensichtlich nicht allein.

[Jörg]

Nach Facebook wird nur ein Link zu einem Thema oder einem Post übertragen. Man kann dazu noch einen Kommentar abgeben, mehr aber auch nicht. Sämtliche Inhalte bleiben im Forum und können auch nur dort gelesen und beantwortet werden. Viel mehr steckt da nicht dahinter.
Es gibt noch ein paar andere Funktionen, so kann man sich mit seinem Facebookaccount im Forum anmelden, kann seine Facebookfreunde ins Forum einladen, etc.
Bisher wird nichts automatisch nach Facebook übertragen. Was jedoch denkbar ist, ist dass bei Eröffnung eines neuen Themas auch automatisch ein Hinweis auf der Facebookseite erscheint. Ob das überhaupt funktionieren wird, wissen wir noch nicht. Somit könnte man aber auch Robur-Freunde erreichen, die nicht im Forum aktiv sind, oder es vielleicht auch nicht kennen. Diese werden durch die Hinweise auf der Facebookseite hierher gelockt und können sich aktiv an den Diskussionen beteiligen.

Alles was aus dem Forum automatisch nach FB übertragen werden kann, ist der Hinweis auf ein neues Thema, mit dem Titel des Threads und einem Hinweistext "Onkel Hotte hat ein neues Thema eröffnet". Der Username könnte noch entfernt werden. Die postende IP ist in diesem Fall die des Forumservers. Die Antwortfunktion bei FB kann deaktiviert werden, so dass eine parallele Diskussion nicht möglich ist.
Der Rest, wie Forum-Account mit dem FB-Account zu verknüpfen, oder die FB-Freundesliste ins Forum zu importieren, ist jedem seine eigene Entscheidung. Nach der Quellcodeanalyse dient die Verknüpferei und Importiererei nur dazu, aus den FB-Freunden eine Buddyliste im Forum zu erzeugen. Sämtliche Nutzerdaten aus dem Forum bleiben im Forum. Beim Abgleich sendet FB die ID's aus der FB-Freundesliste und die Forensoftware prüft, ob es einige ID's findet.
So ist die technische Lage zwischen der Forensoftware und Facebook.

[Chrischan]

Soweit so gut - ich denke wir sollten eine grundsätzliche Entscheidung als Forum darüber treffen, ob es eine Verknüpfung zu einem oder mehreren Sozial Networks geben soll oder nicht, wie Christoph das schon vorgeschlagen hat.

Inwieweit jeder User sein Profil mit derartigen Diensten verknüpft, bleibt jedem selbst überlassen. Ich weiß nicht, wie die techn. Möglichkeiten dazu sind, bspw. sich über den FB-Account hier einzuloggen - ggf. wäre dies eine brauchbare Alternative, um der "Generation IPhone" gerecht zu werden?

So das Votum pro Verknüpfung als Mehrheitsentschluss ausfällt, besteht immer noch die Möglichkeit, derartige Detailfragen zu klären, bzw. den tatsächlichen Datenaustausch zu reglementieren. Zwischenzeitlich habt Ihr die Möglichkeit zu testen und zu spielen und herauszufinden, welcher tatsächliche Nutzen darin besteht, einen bspw. völlig kastrierten Datenaustausch zuzulassen.

Ich habe das bei IFA-Tours hin und wieder gesehen, dass Themen bei FB auftauchen - offenbar haben die dort die Möglichkeiten bereits installiert - ggf. gibt es dort bereits Erfahrungswerte zur tatsächlichen Nutzung dieser Möglichkeit?

Ich für meinen Teil bleibe dabei, möglichst wenige Verknüpfungen überhaupt erst zu installieren, denn wir wissen nicht, welchen Unfug die Firmen damit aktuell treiben oder zukünftig treiben können.

[ralph]

@chrischan, du hast das schon mal gut zusammengefasst und die vorgeschlagene vorgehensweise ist ein gangbarer weg.

also lasst uns admins noch ein paar tage zeit, bis wir das modul zwischen forum und facebook richtig ausgetestet haben, dann stimmen wir ab, ob es einen automatismus für die beiträge in eine facebook-gruppe oder facebook-seite geben soll.

nur in einem punkt mag ich dir gerne noch widersprechen. was in zukunft die sozialen netzwerke machen, liegt nicht in unserer hand. sehr wohl in unserer hand liegt jedoch die verknüpfung dahin, welche wir hier im forum selbst administrieren. das ist jederzeit reversibel, eine entsprechende entscheidung können wir also auch wieder rückgängig machen.

gruss
ralph

[RoBi]

Hallo Freunde,

ich möchte mch kurzfassen.

Die Sammlung persönlicher Daten ist offenbar inzwischen unvermeidlich und oftmals per Gesetz sogar zwingend vorgeschrieben.

IHK, Stadtverwaltung, Post usw. handeln sogar damit.

Für mich ist das Thema inzwischen als unvermeidbar abgehakt.

Wir verschmieren bei Fotos im Web die Kennzeichen unserer Fahrzeuge - und bewegen uns dann im echten Leben "unverschmiert", vielleicht noch mit Firmenaufklebern oder www.robur.de - Plaketten samt nickname.

Jungs und Mädels: Erfreut Euch an den Möglichkeiten des www, und verschmerzt die Nebenwirkungen.

Ich freue mich auf Trechwitz und bin mir sicher, ohne www und so hätte ich es bestimmt verpasst. Ja, und auf den Fotos muss mein Kennzeichen aus Datenschutzgründen nicht nen Balken bekommen. Auch nicht auf Facebook. Das kommt und geht wie BTX und minitel.

Sven und RoBi

Sven und RoBi