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Diskussion => Allgemeines => Thema gestartet von: RoBi am November 16, 2021, 14:13:27

Titel: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: RoBi am November 16, 2021, 14:13:27
Hallo Leute,

bereits vor 2 Jahren hatte ich mir sogenannte Sturzscheiben gebastelt, um RoBi die X-Beine abzugewöhnen. Im Wesentlichen hatte mich gestört, dass sich die Reifen vorne immer so stark an der Außenseite abgefahren haben.

Diese Sturzscheiben sind eine ringförmige Scheibe, die zwischen das Ankerblech der Trommelbremse und dem Gußkörper geschraubt wird. Dadurch wird der Sturz null Grad, Räder stehen gerade.

Habe nun ersten Kontakt mit einem Hersteller, der sich der Sache annehmen würde und nach Stückzahl (relevant für Preis) fragt. Ich selbst brauche keine Sturzscheiben mehr, würde das aber trotzdem mal angehen wollen.

Einfach mal antworten, wer unverbindlich Interesse hätte. Siehe nächster Beitrag von  mir als Muster.

Grüße,

Sven und RoBi
Titel: Re: Sturz Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: RoBi am November 16, 2021, 14:14:20
Interessentenliste Robur Sturzscheibe Allrad-Vorderachse

1. Sven (RoBi)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: elcalimero am November 16, 2021, 14:20:41
Interessentenliste Robur Sturzscheibe Allrad-Vorderachse

1. Sven (RoBi)
2. Patrick (elcalimero)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: msTrabant am November 16, 2021, 14:22:57
Interessentenliste Robur Sturzscheibe Allrad-Vorderachse

1. Sven (RoBi)
2. Patrick (elcalimero)
3. Michél (msTrabant)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Mario am November 16, 2021, 14:53:43
Interessentenliste Robur Sturzscheibe Allrad-Vorderachse

1. Sven (RoBi)
2. Patrick (elcalimero)
3. Michél (msTrabant)
4. Mario (Mario)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: onmarkus am November 19, 2021, 12:33:21
Interessentenliste Robur Sturzscheibe Allrad-Vorderachse

1. Sven (RoBi)
2. Patrick (elcalimero)
3. Michél (msTrabant)
4. Mario (Mario)
5. Markus (Onmarkus)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Lothar am November 19, 2021, 13:39:58
Kannst Du mal ein Bild posten, wie es dann von vorn aussieht, wenn die Scheiben montiert sind?
GRuß
Lothar
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Toni am November 19, 2021, 20:31:26
Ich hätte da einen technischen Einwand. Wie wird denn der Winkel zwischen Schraubenkopf und Achsschenkel wieder ausgeglichen?
Es wäre möglich, dass durch die einseitige Belastung des Kopfes dieser abreißen kann.
Diese Art der Sturz"korrektur" existiert auch für die Trabant Hinterachse und ist absolut nicht Eintragungsfähig.  :police:
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: petermann15 am November 19, 2021, 21:09:04
richtig toni-diese scheibe darf nicht "plan"sein!sie müßte,um den winkel zu verändern-an einer seite spitzer und an der anderen seite(oben/unten) fülliger auslaufen!und dann braucht man noch 12wer keilscheiben-um die sache wieder fest zu bekommen!also den sinn,dieser scheibe ist mir bissel unverständlich!aber egal-nur meine meinung!!
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: naviprofi am November 19, 2021, 21:18:43
Interessentenliste Robur Sturzscheibe Allrad-Vorderachse

1. Sven (RoBi)
2. Patrick (elcalimero)
3. Michél (msTrabant)
4. Mario (Mario)
5. Markus (Onmarkus)
6. Jens (Naviprofi)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Norbert04 am November 20, 2021, 08:25:53
offtopic - Toni, für den Trabant kann man doch ne 2. Glocke drunter legen, ok - ist auch nicht eintragungsfähig
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: RoBi am November 20, 2021, 10:03:07
Für den Ausgleich am Schraubenkopf kämem Kugelscheiben DIN 6319 in Frage.  Denke aber auch mal über passende Keilscheiben nach...

Zitat
scheibe darf nicht "plan"sein!sie müßte,um den winkel zu verändern-an einer seite spitzer und an der anderen seite(oben/unten) fülliger

Genau. Meine Scheiben die ich drinnen habe sind oben 1mm und unten 6 mm..
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: petermann15 am November 20, 2021, 12:00:30
genauso ist es sven!!ich habe mir schon,vor vielen jahren-exenter buchsen drehen lassen(für die achsschenkel bolzen),die ich nach bedarf verdrehen kann-und meine vorderräder laufen schön gerade und gleichmäßig ab!
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: dr.carvus am November 21, 2021, 11:30:12
1. Sven (RoBi)
2. Patrick (elcalimero)
3. Michél (msTrabant)
4. Mario (Mario)
5. Markus (Onmarkus)
6. Jens (Naviprofi)
7. Olaf (dr.carvus)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: coolaf am November 21, 2021, 11:51:53
1. Sven (RoBi)
2. Patrick (elcalimero)
3. Michél (msTrabant)
4. Mario (Mario)
5. Markus (Onmarkus)
6. Jens (Naviprofi)
7. Olaf (dr.carvus)
8. Olaf (Coolaf)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: kochi am November 21, 2021, 17:11:53
1. Sven (RoBi)
2. Patrick (elcalimero)
3. Michél (msTrabant)
4. Mario (Mario)
5. Markus (Onmarkus)
6. Jens (Naviprofi)
7. Olaf (dr.carvus)
8. Olaf (Coolaf)
9Sven (Kochi)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: kochi am November 21, 2021, 17:13:12
Hab ich das jetzt richtig gemacht? :D :D
Will jedenfalls auch welche

Sven
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Entenrudi am November 22, 2021, 21:07:53
Hallo Gemeinde,

ich finde das überaus Interessant mit welchem Ergeiz und Erfindergeist Probleme mit der Achsgeometrie
gelöst werden.
Man darf darüber hinaus nicht vergessen, dass die Ingenieure seiner Zeit bewusst der Allradvorderachse einen positiven Sturz gegeben haben. Der Grund hierfür liegt darin, dass das Fahrzeug ohne Servolenkung und nur mit der Kugelumlauflenkung wenn auch schwerer, lenkbar bleibt. Alles was in Richtung Sturz null und negativ geht macht das Lenken nur noch schwerer.
Darüber hinaus sollte man hier in sich gehen und sich die Frage stellen, wieviel Kilometer fahre ich überhaupt um den Aufwand für eine solche Sturzanpassung zu machen.
Ich fahre meinen LO seit 2006 und habe gerade 30000 km damit geschafft. Einseitig abgefahrenen Reifen sturzbedingt habe ich noch nicht festgestellt, dafür das Thema Sägezähne und Auswaschungen bei den M&S
Reifen.
Ich habe über die Jahre viel mit Reifen experimentiert und bin jetzt bei der Kombination hinten M&S und vorn normale Straßenbereifung. Bei etwa 90 werden M&S zu laut, was dann auf der Autobahn und den Landstraßen dazu führt, dass man meistens erst gehört und dann gesehen wird.
Nichts desto trotz möchte ich Niemand aufhalten bei dem Versuch eine Verbesserung zu erzielen. Bedenkt aber bitte, jeder Eingriff in die Achsgeometrie hat Folgen, die einem nach der vielen Schrauberei nicht immer gefallen.

Gruß  Torsten
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: kochi am November 22, 2021, 21:49:50
Na gut...da ist wohl auch was dran. Muss man schauen.
Nur ich habe seit 2007 gut 120000 km auf der Uhr. Da macht man sich über die Abnutzung schon Gedanken.
Obwohl ich derzeit von den Pirellis echt begeistert bin.

Gruß Sven
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Egon-lo am November 22, 2021, 22:15:03
1. Sven (RoBi)
2. Patrick (elcalimero)
3. Michél (msTrabant)
4. Mario (Mario)
5. Markus (Onmarkus)
6. Jens (Naviprofi)
7. Olaf (dr.carvus)
8. Olaf (Coolaf)
9. Sven (Kochi)
10. Daniel (Egon-Lo)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: RoBi am Dezember 04, 2021, 12:04:07
Sooo, Anfrage an Hersteller ist raus.

Sven und RoBi
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: msTrabant am Oktober 05, 2023, 06:00:35
Hey Sven, was ist hier eigentlich draus geworden? Gibt's da Neuigkeiten oder auf Eis?
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Mario am Oktober 05, 2023, 09:04:09
Moin,

danke für das Rauskramen! Hatte ich auch für die "Winterruhe" auf dem Schirm, da nochmal ran zu gehen.
Bei den aktuell exorbitanten Reifenpreisen, hilft alles weiter was die Lebensdauer selbiger verlängert.

Allerdings würde ich vorschlagen, die Scheibe zu teilen, damit man nicht die ganze Achse auseinander bauen muss.

@Sven, falls es keine Sammelbestellung gibt, würde ich die Zeichnung gern nehmen und mir das in Eigenregie fräsen lassen.
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: RoBi am Oktober 05, 2023, 20:03:33
Nun, mir wurde erklärt, dass ich es falsch gemacht habe und die Schraubenköpfe abreißen können.
Da ich dieses Argument nicht entkräften kann, hab ich die Sache verworfen, es für andere anzubieten. Sorry dafür.
Zum Schluß läuft es darauf hinaus:
Tu niemandem was Gutes, passiert Dir nichts Böses.
Vielleicht findet ein Bedenkenträger ja eine Lösung, welche eben diese Bedenken aus der Welt schafft.
Ich hab die Sturzscheiben schon ewig drin, Köpfe sind noch dran, Reifen laufen sich nicht mehr schräg ab.
@ Mario
Die Schrauben hab ich 5 mm längere verbaut mit Schaft. Musst also sowieso an die Dinger ran.
Werde die Datei der Scheibe in den Download schieben.
Grüsse aus der Extemadura - klaro mit unserem RoBi dort.
Sven
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: elcalimero am Oktober 05, 2023, 21:33:33
Lass Dir das doch nicht madig machen....das eine ist die Theorie und das andere die Praxis. Eine Hummel kann theoretisch auch nicht fliegen. Ich hätte solche Scheiben trotzdem gern, zumal ich die Achsen eh noch zerlegen muss um Sie abzudichten.
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: msTrabant am Oktober 05, 2023, 22:31:06
Dito. Jeder von uns sollte selbst Abwegen können was man vertreten kann. Kritiker müssen sich Selbige ja nicht einbauen, ich jedoch hätte weiterhin Interesse. Ich wäre allerdings natürlich auch interessiert an einer Download Datei zur Eigenanfertigung.
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: RoBi am Oktober 07, 2023, 22:49:04
So,

hab mal was hochgeladen. Gibt 3 Dateiformate, war ewiges Gemehre, bis die Maschine zufrieden war. Mach mal aus nem Foto dfx-Kurven - in der Zeit haste das Teil aus dem Block selbst gefeilt.

https://www.robur.de/smf/downloads/?sa=view;down=234 (https://www.robur.de/smf/downloads/?sa=view;down=234)

Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: elcalimero am Oktober 09, 2023, 09:13:41
Kennt den Jemand ne Firma die sowas fertigen kann? Ich kenne leider keine. Vielleicht wäre es auch gut wenn sich alle Interessenten zusammen tun... könnte bei höherer Stückzahl eventuell günstiger werden.
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Mario am Oktober 09, 2023, 09:53:31
Moin,

ich  bin dran und mache die Tage mal ne Anfrage bzgl. Machbarkeit und Kosten.
Ich vermute aber, das es nicht billig wird-für mich präferiere ich die Fräsvariante, da ich möchte das es flächig anliegt.

Wenn ich soweit bin, werde ich mal was zu schreiben was wo wie.

Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Mario am November 07, 2023, 13:20:07
Ich war fleißig und bin nach mehreren Anfragen bei nem Tuninghersteller u.a. für Sturzscheiben preislich fündig geworden.
Die Scheibe ist aus einem Stück und ist aus fertigungsgründen dicker als die von Robi (7mm statt 5mm).
Die Korrektur wäre mit 2° dann bei Sturz Null.

Der Satz Scheiben liegt in der Anfrage bei ca. 243 Euro.
Lieferzeit ca. 4-6 Wochen.

Ich würde eine Sammelbestellung machen, in Anbetracht des Preises und der Wankelmütigen, wird dies aber nur per Vorkasse geschehen.
Um sicher zu gehen ob die Korrektur/Maße auch wirklich passen, wäre es super wenn jemand die Scheibe(n) probeweise einbauen könnte.
Ich komme da erst im Februar oder März dazu und hab nur ne Reserveradnabe hier liegen aber nicht den Achsschenkel.
Nicht das irgendwas nicht passt und dann 10 Sätze Schrott produziert sind und ihr mich lüncht.
In dem Fall würde ich eine Scheibe (oder Satz) herstellen lassen oder die andere Idee - wenn jemand nen 3D Drucker hat, eine Scheibe ausdrucken und probeanbauen ob alle Maße stimmen. Wenn alles passt, würde ich die Sammelbestellung auslösen.

für die Sammelbestellung bräuchte ich damit eure Unterstützung:

- wer der eine Scheibe/Satz zur masslichen Überprüfung in die Achse einbauen kann + ggf. jemand der das Probestück als 3D Druck anfertigt
- die Meldung, wer mehr oder weniger verbindlich dabei ist > damit senkt sich ggf. noch der Preis

Ich würde mir den Satz gerne sparen aber:
Wer mit der Korrektur grundsätzlich ein Problem hat kann das für sich behalten und es steht natürlich jeden frei, sich selbst drum zu kümmern. Ich übernehme auch keine Garantie oder sonst was, ich bestelle die für mich und ihr könnt euch mit dran hängen oder halt nicht.






Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Mario am November 08, 2023, 09:52:10
In gewohnter Manier die Interessentenliste.
Wer dabei ist, Liste kopieren, Namen ergänzen und wieder reinstellen.  :)

- Mario (Mario)
- Michel (msTrabant)
- Patrick (elcalimerao)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: elcalimero am November 08, 2023, 10:03:23
elcalimero heißt Patrick
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: msTrabant am November 30, 2023, 10:56:20
So ich push das nochmal.....Letzte Chance Leute ;)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Mario am Dezember 06, 2023, 08:31:47
Bestellung ist raus, alles weitere dann auf direkten Weg :)
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: elcalimero am Dezember 06, 2023, 15:13:24
Sehr schön...bin gespannt.
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Mario am Februar 20, 2024, 19:25:43
Fast Finale.

Hab am We die Scheiben eingebaut, passten super.
Es ist auch noch genug "Fleisch", das die Führung der Nabe in den Achsschenkel rutscht.
Dicker dürfte die Platte aber nicht sein...
Bis auf die zwei unteren Schrauben, passten die Anderen noch.
Ich hatte vor einiger Zeit die Nabe überholt und dabei auch die Sechskantschrauben gegen Innensechskantschrauben getauscht.
Das hatte sich jetzt sehr ausgezahlt, da diese ganze Frickelei mit der Nuss und dem wenigen Platz bei den originalen Schrauben entfällt.
Die Schrauben sind zwar nicht ganz billig, kann ich aber nur empfehlen!

Wie auch immer, der Sturz liegt jetzt bei 0°. Fahrversuche gibt es erst ab April, vorher darf ich nicht.

wer Schrauben nachkaufen will, pro Seite: 4x M12x1,5x50 und 2x M12x1,5x55
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: msTrabant am Februar 20, 2024, 23:12:55
Super, ich freu mich. Danke für die Umsetzung, zumindest wir 3 werden unsere Freude damit haben.
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: onmarkus am Februar 21, 2024, 10:29:36
 ;D Geile sache ich bin auf pro und Kontra Gespannt was ihr sagt.

Eine frage  liegen die Schrauben bzw mutter immer noch gerade an oder ist das jetzt weil man den Winkel verstellt das sich die Auflagefläche ändert?
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Mario am Februar 21, 2024, 11:09:01
Berechtigte Frage, die Schrauben liegen gerade an.
Bzw. wenn es einen Versatz gibt, ist er nicht sichtbar.
Titel: Re: Sturz Allrad-Vorderachse einstellen - Sammelbestellung
Beitrag von: Mario am April 01, 2024, 15:58:30
1.April, Probefahrt fand statt.
Es ist kein Unterschied im Fahrverhalten zu erkennen.  8)