Robur - Forum
Diskussion => Allgemeines => Thema gestartet von: Toni am August 21, 2020, 21:53:08
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Moin,
Mir ist in Gedanken geblieben, mal was gesehen zu haben, wo ein Robur nur einen Wischerschalter hatte.
Damit sich die Wischer nach abschalten nicht gegenseitig über die Endabschaltung mit Strom versorgen war da in einem Kabel eine Diode.
Weiß darüber einer mehr? Würde das gern bei mir so bauen :angel:
Weiß nur nicht genau, ob es da verschiedene Dioden gibt, Elektronik ist nun nicht so ganz meins..
Danke!
Grüße, Toni
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Ja das gabs, ja das wird mit zwei Dioden gemacht (ist ne kleine Platine in der Nähe des Sicherungskastens), nein, das geht nur mit den alten Wischermotoren .und ohne Intervallschalter. Das Problem bei den neueren Motoren ist die zweite Geschwindigkeitsstufe, dadurch ändert sich die Endabschaltung schaltungstechnisch...
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Die alten Motoren habe ich, mir ist die zweite Stufe weniger wichtig, als drei mal Intervall :)
Mit Intervallschalter müsste das aber theoretisch auch gehen, Endschalter sitzt ja im Motor und der Schalter schaltet nur kurz 31 auf 31b, damit er anläuft.
Die Frage ist nur, was für Idioten.. Äh, Dioden ich da nehme. Müssen die zur Leistung passen? Zur Spannung?
Mit Widerständen kenne ich mich nun langsam etwas aus - man lernt schließlich dazu ;D
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naja, die Spannung ist da zweitrangig, den Motorstrom müssen die halt tragen können. Das wars dann aber auch schon mit den Anforderungen. Irgendwo hab ich so ne platte noch liegen da kann ich mal nachschauen. Wird aber erst nächstes WE.
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Tach,
ich betreibe beide Wischermotoren über einen Intervallschalter - aber nicht original. Hab es so genaut, dass der Intervallschalter (kleine Platine von Conrad, die einen mittels Drehpoti regelbaren Impuls abgibt) beide Wisachermotoren anschubst, und diese laufen dann über den Schleifer bis zum Ende. Dort bleiben sie stehen, bis der Intervall erneut anschubst. Dreht man das Poti, wird der Intervall schneller, bis er schneller anschubst, als die Zeit für einmal rum wischen ist. Effekt: Die Wischer laufen synchron. Dreht man noch weiter, also ganz viele Intervalle kommen dann, überholt so langsam der eine Wischer den anderen.
Auf das Poti könnte man auch den originalen Wischerknauf draufbasteln, wegen der Optik. Nur schnell / langsam gibt es nicht, fehlt mir aber auch nicht.
Ist der neue Wischermotor, unten an der Scheibe.
Sven und RoBi
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Strom klingt gut, der ist bei mir durch die 24V Elektrik nur halb so groß. Ich wollte die Dioden gleich in die Leitung integrieren, ohne die Platte. Habe es auch wieder gefunden, es war beim Bus von Surströmming.
Das mit der 24V Geschichte ist übrigens interessant: Beim Kauf waren zwei 12V Schalter verbaut - sind scheinbar ziemlich Robust die Dinger. Überlege trotzdem, ob es nicht sinnvoller wäre, einen Widerstand vorzuschalten. Der Schalter schaltet ja nur Masse und die Motoren kriegen ihre 24V sowieso. Die Spannung am Schalter liegt nur an für die Intervall-Elektronik.
Muss meinen Schaltplan Teil 2 sowieos nochmal neu zeichnen, weil was falsch war, ich denke, da lasse ich das mit einfließen.
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So Freunde der Sonne.
Man nehme: Zwei Dioden, die mindestens 14V (oder 28V, je nach Bordnetz) und 4A (2A bei 28V) weg stecken. Ich habe für 2,60€ mit Versand 5 Dioden 100V 5A gekauft.
Diese kommen zwischen 31b der Wischermotoren und 31b am Wischerschalter, jeweils so, dass der Strom vom Motor zum Schalter fließen kann, aber nicht zurück.
Als Gehäuse habe ich ein altes Relais genutzt, bei 12V Bordspannung reichen 3 Kontakte, bei 24V sind 5 nötig.
Warum 3 und 5?
2x 31b Eingang
1x 31b Ausgang
2x 54 bei 24V
Bei 24V kommt noch ein Widerstand, 82 Ohm, 2,5 Watt vor Kl. 54, da die Intervallschalter eigentlich nur für 6+12V ausgelegt sind. Ja, sie funktionieren auch mit 24V, aber man muss es ja nicht darauf anlegen. Demzufolge bei 24V noch 2x 54 im Gehäuse, dürfte auf kaum wen zutreffen hier.
Meine Lötkunst ist zwar optisch keine Note 1, hält aber. Das grüne Ding in der Mitte ist der Widerstand.
(https://up.picr.de/47789217uw.jpg)
31b Eingang kommt an jeweils eine Diode Eingangsseite (die ohne Ring) und 31b Ausgang wird mit beiden Ausgängen der Dioden (Seite mit Ring) verlötet.
Die Kontakte muss ich noch im Gehäuse ordentlich fixieren, ohne die Platine vom Relais stecken diese nur lose im Sockel. Aktuell ist Sekundenkleber dran, ich werde es noch mit JB Weld oder Kunstharz zukleistern.
Man kann das auch ohne Dioden machen, nur dann bleibt der Wischer schon bei kleiner Abweichung nicht mehr stehen, da sich die Motoren gegenseitig mit Masse versorgen.
Im Video der Test mit Intervall und Wisch-Wasch-Automatik.
https://www.youtube.com/watch?v=CDWUJ-BVSm8 (https://www.youtube.com/watch?v=CDWUJ-BVSm8)
Wenn ich mal Lust und Zeit habe, teste ich das Ganze mit der neuen Sorte Wischermotoren. Theoretisch müsste das auch gehen, muss das mit der zweiten Geschwindigkeit nochmal überdenken. Ggf. müssen dann da auch noch Dioden dazwischen.
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Hallo Toni,
fein gemacht, aber die Dioden sind wohl zu dünn. Wenn der Wischer schwer geht oder blockiert, brennen die durch.
Müssen mindestens den Strom von der Sicherung haben, besser das doppelte, die Sicherung ist träge.
Soviel mein Klugschiss dazu, ohne tatsächlich zu wissen, wie hoch die Wischer abgesichert sind.
Sven und RoBi
Edit:
Beim LD2002 isses Sicherung 13. Hab keine Werte gefunden außer Hinweis im Handbuch: 8 oder 16 Ampere müssen wieder genauso ersetzt werden.
Zweites Edit:
Ver utlich alles Quark, was ich geschrieben habe. 31b ist ja nur das Steuersignal vom Schleifkontakt, oder? Da fliesst ja keine Last rüber, richtig?
Nun helft dem Elektriker doch mal. ::)
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Moin Sven,
31b ist die geschaltete Masse vom Wischermotor, Plus (54) liegt bei eingeschalteter Zündung immer an.
Ich werde einfach mal sehen, ob und wie lange es geht, die Motoren neuer Ausführung haben 48Watt, für die alten habe ich keine Angabe gefunden.
48W bei 24V sind 2A.. das zweieinhalbfache können die Dioden weg stecken, von daher denke ich, dass das geht.
Für den Notfall kommt einfach eine Brücke ins Bordwerkzeug, dann wird der rechte Wischer tot gelegt und der linke ohne Diode direkt betrieben. ;)
Gestern habe ich auch mein Kunstwerk mit JB Weld (vorher Leitfähigkeit geprüft!) zugeschmiert, damit die Kontakte halten.
(https://up.picr.de/47789224af.jpg)
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Hallo Toni,
haste schön gemacht. Besser als ein Elektriker (die pfuschen sowieso nur).
Die angegebene Leistung des Motors ist bei normalem Betrieb. Sofort mit etwas mehr Last steigt der Strom stark an, bis über die Grenze der Sicherung. Diese soll dann das Abbrennen vom Motor verhindern.
Können also schnell mal 500 Watt werden, wenn es klemmt.
Man kann sowas bei einem Gleichstrommotor schön (zerstörungsfrei) messen: Mittels "Ohmmeter" den Widerstand des Motors messen. Dann kann man einfach U (14 Volt) durch die gemessene R´s den maximalen Strom berechnen.
Dieser sinkt im Betrieb des Motors durch den entstehenden "induktiven Widertstand" mal einfach ausgedrückt.
Das muss ich Dir bestimmt nicht erklären, hast ja in der Schule aufgepasst. War nur für die anderen, die gepennt haben. :P
Aber wie gesagt, die Klemme 31 b steuert wohl nur die Elektrik im Schalter, denn man will über die Schleifer (Positionsgeber) keine Last schalten, die brennen dann irgendwann ab.
Grüße,
Sven und RoBi
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achso, zur Stabilität hättste auch das Relaisgehäuse mit Vergussgel ausfüllen können,
das kriegste notfalls auch wieder schön ab und alles ist stabilisiert - nur so für´s nächste Mal
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glaube, der R heizt dafür zu sehr. ::)
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bei dem hab ich eh so ein Bauchgrummeln....bin aber halt kein Elektroniker, aber gibt es nicht andere Varianten dafür?
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Der Widerstand ist nur dazu da, um die Elektronik im Schalter zu schonen. Das sind nur 2 Watt und Strom fließt da nur im Intervallbetrieb.
Soll (und wird) auch mit 24V funktionieren und war auch direkt angeschlossen beim Kauf, aber wo ich einmal dabei war.. ;)
Falls was "poff" macht, lasse ich es euch wissen :laugh:
Für den Notfall werden 31b links und 31b Schalter gebrückt, dann läuft der linke Wischer zumindest und lässt sich an/aus schalten.
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übrigens, ein Trick, wenn man mal definiert irgendwie eine Spannung reduzieren muss. Z.b. von 24 auf 12 Volt, kleine Leistung.
Man nimmt einfach eine sogenannte Zenerdiode, die gibt es in Ausführung bis 5 Watt Verlustleistung. Diese Diode "verbraucht" immer genau ihre angegebene Spannung. Wenn man also eine Zenerdiode mit einer Lampe in Reihe schaltet, fällt über der Zenerdiode immer ihre aufgedruckte Spannung, z.b. 12-Volt, ab, und der Rest bleibt übrig. Fast völlig egal vom Strom. Also anders als beim Widerstand.
Zenerdioden gibt es ab 5,1 Volt.
Ein zweiter Trick ist eine normale Diode. Hat man also z.b. ein Gerät mit 12 Volt, aber 14 Volt Bordspannung, schließt man einfach so viele normale Dioden in Reihe, bis über denen 2 Volt "verloren" gehen, einfach ausgedrückt.
In der Regel fallen über einer Diode 0,6-0,8 Volt ab. Ja, ist ein klein wenig lastabhängig, aber alle mal anders als beim Widerstand.
Sven und RoBi
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Ach guck, das mit den Zenerdioden wusste ich noch garnicht. Deren Existenz war zwar bekannt, was sie machen, wusste ich aber nicht :D
Wird für den nächsten Pfusch mal vorgemerkt :laugh:
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...oder alternativ der gute alte Spannungsteiler.....
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Hm ja, Norbert, wer teilt heutzutage schon gern.
:P
Ja, Spannungsteiler mit 2 Widerständen geht prima, wenn man kleine oder konstante Last hat.
Ändert sich die Last, ändeet sich auch die Spannung am Spanngsteiler. Ist wie im richtigen Leben, unter Druck können sich Teilungsverhältnisse verschieben.
Final ist mir aber immer noch nicht klar, wie der Intervallschalter intern beschaltet ist und was für Strom über den Schleifer läuft.
Hatte mal an diese Variante gedacht für Toni (der das Problem ja eigentlich schon für sich gelöst hat):
https://www.ebay.de/itm/W50-Scheibenwischerschalter-Intervallschalter-8682-14/174269474401?hash=item2893452661:g:RUgAAOSwiuVerbnp&redirect=mobile (https://www.ebay.de/itm/W50-Scheibenwischerschalter-Intervallschalter-8682-14/174269474401?hash=item2893452661:g:RUgAAOSwiuVerbnp&redirect=mobile)
Sven und RoBi
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da haste halt auch keine Aussage wie der innen aussieht...würde mich auch mal interessieren....
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Ein guter Freund von mir hat so .14 Schalter da :angel:
Der Schalter hat 3 mal Intervall und 31b + 31c liegen gleichzeitig auf Masse, wenn angeschaltet.
Ich überrede ihn mal, mir so einen Schalter zu vermachen, dann kann ich den mal genauer begutachten.
Dann müsste ich auch nur die Spannung reduzieren, könnte auf die Dioden verzichten.
Achso, Thema Intervallschalter innen:
Wenn an, sind 31b und 31 im Schalter verbunden und der volle Strom fließt abwechselnd über den Schalter und über den Endschalter direkt im Motor bzw. Getriebe auf Masse.
Im Intervallbetrieb kriegt die Zeitsteuerung über 54 ihren Strom und schaltet damit im Schalter ein Relais, welches 31b zum Anlaufen auf Masse schaltet.
Wenn der Schalter aus ist, fließt Strom über 54d vom Motor zum Schalter und über 31b zurück zum Motor, der dann nach abschalten des Endschalters zweimal plus auf dem Rotor hat und durch den Kurzschluss in Endlage schlagartig stehen bleiben bleibt.
Edit:
(https://up.picr.de/47792857qs.jpg)
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Oh, das ist ja mal einfach gelöst..... ???
Ein Wunder, dass es überhaupt funktioniert. Aber clever gelöst mit dem Abbremsen, darum geht bei mir zweite schnelle Stufe nicht, läuft drüber über Ruhelage.
Der W50 Schalter sollte doch 24 V haben, dachte ich mir, und braucht kein Vorwiderstand. Obwohl, der ist so klein, ist da Intervall-Elektronik drin?
Ähm, oder ist der Schaltplan von eben diesem?
Sven und RoBi
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Der Schaltplan ist vom Trabant.
Beim W50 wurde doch auch der Spaß verbaut mit Umschalter, 2 Batterien, aber 12V Netz.
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Ach, echt? Ich hab wirklich keine Ahnung, merkst Du? :-[
Wäre mit der Vorwiderstand-Löung bei diesem Schalter aber vorsichtig. Nicht dass der Basis-Strom an den Transistoren zu hoch wird. Obwohl, das kann so aber auch nur eine Symbol-Zeichnung für elektronischen Schalter sein, ein Transistor braucht ja wenigstens nen Spannungsteiler an der Basis, eben wegen dem max. Strom. Hmmm...wieder keine Ahnung...
Sven und RoBi
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also, der Schaltplan ist definitiv für die Ausführung mit 2 Geschwindigkeiten (31b + 31c), und zwar die letzte Version mit Wisch/ Wasch-Automatik (der letzte Transistor)
da das Ganze sehr nach Prinzipschaltbild aussieht läßt sich die genaue Spannungsverträglichkeit schwer beurteilen
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Moin Sven, das ist interessant.
Bei mir ging es sowohl mit der Diodengeschichte, als auch mit dem .14-Schalter, den ich jetzt verbaut habe.
Ich habe aber auch die alten Wischermotoren mit nur einer Geschwindigkeit.
Der genutzte Schalter passt aber zu den Motoren? Ich habe das zwar noch nie untereinander getauscht, aber ein Freund hatte einen Trabant mit Klaviertasten (Wischer an/aus) und auf 12V umgebaut und hat da auch den neuen Wischermotor eingebaut und auch Kurzschlussprobleme. Da mussten dann zwei Kabel getauscht und eine Brücke gebaut werden, also soweit ich weiß gibt es unter den Motoren und Schaltern Unterschiede.
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da drücke ich die Daumen dass es auch mit nasser scheibe funktioniert - ich hatte das mal beim wabu, das der Wischer mit nasser scheibe noch über den totpunkt gerutscht ist und dann weiter lief
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na cool
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@Sven: ich hab auch noch beide Scheibenwischer mit der Wischwasch mitlaufen ;D
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dachte könntest noch ne Idee zum Verschlimmbessern brauchen, nicht das Langeweile aufkommt :D :D
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tiptop - Mario denkt mit!!!
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Du hast bedacht, dass die Pumpe massegeschaltet ist?
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Hallo Männer, sollte das nachweislich funktionieren bau ich´s nach :). Was ist mit dem doppelten Motorstrom über dem Schalter? Der ist kein Problem? Beste Grüße
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Hier der Beweis: https://youtu.be/OW0otvL7gYI
Bin noch unterwegs, ggf. stelle ich heute Abend mal den Schaltplan rein.
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Hallo Mario,
danke für das Video. Ich meintte eigentlich, wenn man zwei Scheibenwischermotoren (Neue Ausführung mit zwei Geschwindigkeiten) über einen Inervallschalter (zweistufig) schaltet. Das mit der Scheibenwaschanlage geht bei mir schon immer bei beiden gleichzeitig.
Beste Grüße.
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Sven, dann dürfte 53c doch nen plus bringen
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ist aber irgendwie Quatsch..... seltsam - mußte mal prüfen, klingt spannend
Anschlüsse verkniesknaddelt oder doch der Schalter platt?
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ja - das Pumpenthema...ist jetzt nicht relevant, aber falls Dir nach der ganzen Hektik im Risikogebiet plötzlich langweilig ist.....
einfach neugierdehalber