Hallo Leute,

ich grüble grade über einer technischen Frage zur Zweikreisbremsanlage. Bin der Meinung, dass da was nicht richtig funktioniert.

Bei einer Einkreisanlage trete ich den Hauptbremszylinder. Dieser pumpt die Bremssflüssigkeit in die (meist 4) Radbremszylinder. Die Bremszylinder üben bei gleicher Größe den selben Druck auf die Zylinder aus - unabhängig vom Kolbenweg. Klaro. Der Druck verteilt sich ja gleichmäßig.

Habe ich nun unterschidlich große Kolben - erzeugen die größeren mehr Druck als die kleineren - auch klaro. So kann man ja die Gewichtung vorne/hinten einstellen.

Das Pedal kann ich soweit durchtreten, biss die Backen voll anliegen und die Kolben dann nicht weiter auseinandergehen. Soweit hab ich es begriffen.

Nun haben wir aber eine Zweikreisbremsanlage. Die beiden Kolben im Hauptbremszylinder sind hintereinander, der von der Hinterrradbremse schiebt den der Vorderradbremse. Die kleine Besonderheit, dass anfangs der Vordere durch eine Feder bissl eher kommt, spielt bei der folgenden Betrachtung wohl keine Rolle.

Nun trete ich also volle Pulle auf die Bremse mit dem Ziel, allen 4 Zylindern die gesamte Kraft zu übertragen. Es sind aber bei mir jetzt wie bei den 3000-er Modellen hinten 25-er und vorne 38-er Kolben verbaut. Hinten gehen die Backen auf Grund des kleineren Volumens schon voll auf, vorne brauche ich aber mehr Volumen. Kann ich aber nicht liefern, weil Bremspedal nicht tiefer geht - die hinteren Zylinder verhindern das ja.

Müsst man nicht eigentlich zwei nebeneinander sitzende Bremszylinder haben, die z.B. über eine querstrebe miteinander verbunden sind, sodass beide den selben Pedaldruck bekommen, aber unterschiedliche Förderhübe machen können? Muß ja in die vorderen fast das Doppelte an Volumen pumpen.

Oder muß ich hinten so viel Spiel einstellen, dass die Radbremszylinder genaus so viel Bremsflüssigkeit (durch längeren Weg) aufnehmen können wie die vorderen?

Der hintere Bremskraftregler ist ja noch größeres Hindernis, weil er ja die Leitung ab dem eingestellten Druck völlig zu macht. Wie soll ich da das Pedal weiter durchtreten um vorne volle Pulle Bremsleistung zu bekommen? Geht ja nicht...

Hmmmm...

Sven und RoBi

Caro,

das war nicht die Frage.

Es geht um die Problematik, woher die vorderen, größeren RBZs das mehr als doppelte Volumen an Bremsflüssigkeit bekommen, wenn Pedal ja wegen der kleinen hinten nicht weiter durchgetreten werden kann.

Zum Druck im System spielen (statisch gesehen) die Durchmesser der Leitungen keine Rolle. Auch bei einer verengten Bremsleitung kommt der volle Druck an.

Sven und RoBi

Den Druck hast du auch zwischen den Kolben im HBZ, der hintere schiebt dadurch den vorderen weiter?

Hallo,

die Kolbenstange schiebt erst den hinteren. Dieser stößt dann mechanisch an den vorderen an und schiebt den dann.

Wenn der Hintere nicht weiter kann, bekommt der vordere auch nicht mehr druck - da kann ich treten wie ich will.

Komisch irgendwie.

Hallo Robi, kommt drauf an, welchen HBZ du hast. Es gibt auch welche, wo die beiden Kreise im Betriebsfall nicht mechanisch gekoppelt sind, sondern nur hydraulisch die Drücke weitergeben. Dieser Typ ist sehr empfindlich wenn im HBZ noch minimal Luft ist. Dann funktioniert die Durchsteuerung nicht richtig und ein Kreis macht zu, obwohl der andere noch nicht richtig unter Druck steht. Hatten wir gerade bei einem Armee LO. Weiterhin können die finessen dieser Technik, wie Bodenventile etc. auch für mächtig Spaß sorgen. Wenn ich richtig informiert bin haben die 3000er doch auch die 32mm RBZ an allen Rädern oder? Bremsdruckbegrenzung wird demnach einzig über den LAD bewerkstelligt.

Bist du sicher, daß der HBZ und die BKV´s 100% Luftfrei sind?

Nein, der zweite Kolben im HBZ kann doch auch noch nachgeben. Die beiden RBZ und der Kolben des zweiten Kreises sind doch quasi "parallel" geschaltet zu betrachten. Der LAD soll nur verhindern, daß dich den Heck bei einer Vollbremsung überholt, wenn die HA zuwenig Haftreibung hat.

Nichts anders wäre in dem Fall ein HBZ mit unterschiedlich großen Kolben, nur dass der Volumenstrom in dem Fall über den Leitungsquerschnitt reguliert wird - clever!

Hallo Robi,

es scheint, du hast mittlerweile recht viel an deiner Bremsanlage "modifiziert". Es wird also unter diesen Bedingungen schwierig sein die original Bremskraftverteilung zu realisieren denke ich.

Was den HBZ angeht. So sind da sicherlich Federn und Stößel verbaut. Diese kommen aber hauptsächlich bei der Rückstellung bzw. im Storfall zum Einsatz. Im Betriebsfall werden die Kräfte in der Regel hydraulisch weitergegeben. Wenn die Bremsanlage entlüftet ist, ist ja quasi jeder Hohlraum mit Flüssigkeit gefüllt -> da federt also nix im Hydraulikkreis! Die Kolben berühren sich also nicht. Die Architektur des HBZ bwirkt lediglich, daß hinten beim Bremsen zuerst die Backen angelegt werden und dann erst vorn, um die Spurführung zu gewährleisten (HA= führende Achse). Deshalb ist der HA-Bremskreis in der Regel Richtung Pedal untergebracht.

An den Radbremsen das Problem einzustellen ist genau solcher ............
Ohne eine vernünftige Radeinstellung geht die Bremse nicht richtig,Ich sage nur verkeilen ungleichmässige Abnutzung.
Macht und bastelt was Ihr wollt,Ich bin der Meinung eine ordentliche 3001 Bremse mit BKV geht vernünftig,
Uwe

Sven, da Du ja immer mit mehr oder weniger dem gleichen Gewicht herum fährst, ist es wahrscheinlich sinnvoller den LAD wegzulassen und anstelle Deiner 25er RBZ's hinten die 32er von vorn zu verbauen. Damit kannst Du hinten wieder etwas knapper stellen und sparst Dir die LAD-Mechanik, die bei Nichtgebrauch (durch wechselnde Belastungszustände der HA) auch nur eine Störquelle wird.

Ich denke Dein Übersetzungsverhältnis Weg / Volumen haut zw. 38er und 25er RBZ's im Zusammenhang mit unverändertem HBZ nicht mehr hin. Allerdings solltest Du zwingend prüfen, ob das Fördervolumen des HBZ für derart große RBZ's überhaupt noch ausreicht, oder ob Du generell den kleinen Leitungsquerschnitt nehmen, bzw. den HBZ entsprechend tauschen mußt.

@ Uwe - das Einstellen der Radbremse mit Mechanik wie beim LO geht nur an den Radbremsen um ein gleichmäßiges Bremsbild und einen vergleichbaren Verschleiß zu haben. Die Bremsen an den LO's sind für unterschiedlichste Belastungs- und Beladungszustände ausgelegt was ja im Falle von Sven's Robi zu vernachlässigen ist. damit macht es eigentlich schon Sinn, as Bremssystem auf das tatsächliche Gewicht feinzujustieren und da ist der Griff ins Originalteileregal nicht verkehrt  

Jaklar,

jetzt hab ich es verstanden. Bei meiner Betrachtung fehlte die Sache mit dem Volumen zwischen den Zylindern.

Ich find es jedenfalls prima, wie es nun ohne die BKVs bremst. Wesentlich härterer Druckpunkt, Pedal taucht nicht so weit ein. Hinten ist es zwar bissl zuviel Bremswirkung, vom Gefühl her, aber man bekommt alle 4 Räder auf Block.

Die Bremse muss ja immer besser wie der Reifen sein. Passt also weitgehend.

Ich werd nochmal über den Regler hinten nachdenken....

Danke Euch allen für die Beiträge dazu,

Sven und RoBi