Robur - Forum
Technik => Dieselmotor => Thema gestartet von: Dietrich am Mai 23, 2006, 21:20:20
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Ich habe den Umschalter schon mehrmals zerlegt und die Kontakte gesäubert. Anschließend funktioniert er dann immer ein paar Wochen und dann muss ich wieder zerlegen. Das Problem ist immer die dicke Brücke, die die beiden Batterien in Reihe schaltet. Diese Kontakte brennen ein und verbinden dann nicht mehr richtig. Ist das normal bei den älteren Schaltern? Gibt es eine Alternative, die zuverlässiger arbeitet? Ich starte zur Zeit immer durch Überbrücken der beiden dicken Klemmen mit einem 30er Gabelschlüsssel. Funktioniert zwar, ist aber keine Dauerlösung.
Freue mich auf Vorschläge, vielen Dank.
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also da die umschalter nur für den anlasser gebraucht werden gibt es die alternative einen anderen anlasser zu benutzen. schau mal bei ebay. soweit ich informiert bin paßt da was vom utus es gibt aber auch neue alternativen (siehe ebay). wenn aktuell keine drin stehen, dann such mal nach dem verkäufer \"baggarist\" und schick ihm mal ne mail. ich denk da werden sie geholfen :D.
krise
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..........oder gleich komplett auf 24V umrüsten, dass betrifft dann mehr die LiMa...und die Birnen natürlich....upps, Blinkgeber nicht vergessen....
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das ist die anlasseralternative aber bedeutend günstiger... man brauch nicht alles neu kaufen, nur den anlasser und man braucht nur 1 batterie, das sind bei den großen ja auch mal schnell 100 okken.
krise
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eine Mögliechkeit wäre es mit so einen Schalter in \\\'neu\\\' zu versuchen, gibts im Kaufhaus und bei uns gibts ne Elektrobude, der hat sowas auch noch da!
Alternativ gibts die Teile auch heute noch, denk in einem Toyota. Fahr mal zum freundlichen Toyota Händler, die haben in nem Geländewagen auch sowas verbaut. (bin mir sehr sicher)
Auch Mercedes hat das in LKW verbaut, vielleicht noch billiger als bei Toyota?!
Habe von dem Teil bei Mercedes sogar ein Bild mit BOSCH Nummer gefunden!
Gruß
Mat.
(http://www.mbfreaks.ja-woll.de/Schaltplaene/BatterieUmschalter2.JPG)
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grübel grübel
halber Strom mal halbe SPannung = viertel Leistung des Anlasser
- zu den Anlassern lt. Bild bei Ba*ist alse meine vier Dieselanlasser sahen etwas anders aus ;)
P.s. die Boschnummer fetzt einmal0 4mal Drei 4mal Null einmal Drei
ebay:8062370542
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grübel grübel
halber Strom mal halbe SPannung = viertel Leistung des Anlasser
Falsch gegrübelt! gleicher Strom x halbe Spannung = halbe Leistung
Warum soll auf einmal ein kleinerer Strom fließen?
Mario
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Na ja, dann nehmen wir halt
doppelter Strom x halbe Spannung = gleiche Leistung ;D
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einwurf :
der anlasser sollte doch eine gewisse leistung besitzen um das nötige drehmoment und die nötige drehzahl zu erreichen
also bei gleicher leistung und halber spannung den doppelten strom aushalten müssen
mit einer batterie ..... ziehmlich schräge idee oder ???
aber warum sollten wir zugeben das es ein rad schon gibt wenn wir es neu erfinden können :))
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wenn wir gerade dabei sind:
was macht eigentlich ein 12V-anlasser, wenn er über einen umschalter 24V bekommt?
davon abgesehen, dass die voll belasteten batterien eh nur noch 9V liefern wenn der anlasser richtig strom zieht...
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mein lieber ralf ....
einfache antwort : er geht kaputt :)
9v sollte eigentlich nicht passieren , man sagt das mindestens 10,5 V anliegen sollten.
der 12 v anlasser müsste den doppelten strom aushalten müssen .... oder ???
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das mit den 9 volt meine ich mal in einem schlauen buch gelesen zu haben.. aber egal.
dem mercedesanlasser gebe ich seit jahr und tag den strom von zwei batterien in reihe. funktioniert bisher einwandfrei.
eben besser, als nur mit 12 volt, vor allem bei tiefen temperaturen.
das einzige, wovor ich mich hüte ist langes orgeln, aber das ist auch nicht notwendig.
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mein lieber ralf ....
einfache antwort : er geht kaputt :)
9v sollte eigentlich nicht passieren , man sagt das mindestens 10,5 V anliegen sollten.
der 12 v anlasser müsste den doppelten strom aushalten müssen .... oder ???
Der Anlasser müsste die doppelte Spannung aushalten (theoretisch! praktisch knickt die Batteriespannung in diesem Fall schon etwas mehr ein). Über Stom und Leistung, eines 12V-Anlassers an 24V läßt sich so pauschal nix genaues sagen (außer das sie höher sind), weil es eine induktive Last ist.
Daß der Anlasser überhaupt so lange überlebt, ist sicherlich der verkürzten Anlasszeit -durch die höhere Derhzahl- zu verdanken. Aber auch den Batterien und dem Umschalter dürfte das nicht so gut schmecken.
einwurf :
der anlasser sollte doch eine gewisse leistung besitzen um das nötige drehmoment und die nötige drehzahl zu erreichen
also bei gleicher leistung und halber spannung den doppelten strom aushalten müssen
mit einer batterie ..... ziehmlich schräge idee oder ???
aber warum sollten wir zugeben das es ein rad schon gibt wenn wir es neu erfinden können :))
Na ja, so hab ich das eigendlich auch gemeint:
Man nehme einen Anlasser gleicher Leistung (und dem entsprechendem Drehmoment) und halber Spannung, der dann den doppelten Strom zieht. Denn einfach \"Strom aufdrehen\" geht ganz klar nicht!
Wobei das mit doppeltem Strom -eben wegen der induktiven Last- nicht ganz korrekt ist. Aber wir sind ja hier nicht bei elektronik.de ;)
Nun gut, um auf das ursprüngliche Problem einzugehen: Der Kontakt brennt besonders beim Trennen besagter induktiven Last ab.
Um den Funken zu löschen, könnte man -theoretisch- einen (recht großen) Kondensator paralellschalten, was dann aber unter Umständen dazu führen würde, daß der Magnetschalter zu langsam anzieht, und der Anlasser vor dem Einspuren losläuft.
Das ganze läßt sich aber wahrscheinlich sehr elegant mit einer fetten Z-Diode paralell zum Kontakt lösen. Ich muß mich aber erst mal mit dem ganzen Schaltvorgang auseinandersetzen um zu sagen ob und wie es funktioniert.
Nur soviel: die Z-Diode muß für einige hundert Volt ausgelegt sein!
Wer´s nicht glaubt hält mal eine Relais-Spule -mit den Fingern an den blanken Drahtenden- an die Batterie. Aber vorher Herzschrittmacher ausschalten ;D ;D ;D
Grüße
Peter
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tja, also.......auf dem \"großen\" Gebiet Ello hab ich in dem Fall nicht so die Erfahrung, aber ich habe einen Trabbi-Anlasser 6V bestimmt 5 Jahre im Stadtverkehr auf 12V laufenlassen - Null Problemo
Springt hervorragend immer an und spurt viel sauberer ein, da er ja schneller anzieht
Ob man das allerdings 1:1 übetragen kann, glaub ich mal nicht, doch die Anlasshäufigkeit dürfte auch in keinem Verhältnis stehen. Und wie schon angesprochen, die Härtefälle des startens sind eh im Winter, und da ist die Batteriespannung sowieso nicht top, in Summe sind also 24V vielleicht doch die bessere, wenn auch nicht unbedingt günstigere Alternative. Außerdem hat der Umschalter auch nen Übergangswiderstand an den Kontakten, der dann mit dem Umschalter wegfallen würde (mehr Strom!! am Anlasser) Und parallel geschaltete Batterien sind auf Dauer auch nicht wirklich gesund, aber wir wollen ja keinen Elektro-Grundkurs machen.
Viel Spass beim weitertüfteln
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Ja...die induktiven Lasten bei Gleichstrom verblüffen uns immer wieder....
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Vielen Dank für die Tipps.
Wie sind die original Umschalter //neu// in der Haltbarkeit? Haben noch mehr Fahrzeuge diese Probleme mit den Kontakten? Gibts die Umschalter noch bei der FBZ? Oder wäre es besser gleich einen von BOSCH einzubauen?
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@ast : bei elektromotoren schon , aber dort finde ich aber diese als vernachlässigbar , die ohmsche last ist da wesendlich im vordergrund
ansonsten haste natürlich recht :)
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Ich habe den Umschalter schon mehrmals zerlegt und die Kontakte gesäubert. Anschließend funktioniert er dann immer ein paar Wochen und dann muss ich wieder zerlegen. Das Problem ist immer die dicke Brücke, die die beiden Batterien in Reihe schaltet. Diese Kontakte brennen ein und verbinden dann nicht mehr richtig. Ist das normal bei den älteren Schaltern? Gibt es eine Alternative, die zuverlässiger arbeitet? Ich starte zur Zeit immer durch Überbrücken der beiden dicken Klemmen mit einem 30er Gabelschlüsssel. Funktioniert zwar, ist aber keine Dauerlösung.
Freue mich auf Vorschläge, vielen Dank.
Wie machst du die Kontakte sauber ? Bei diesen hohen Strömen muß die Auflage-
fläche der Kontakte so groß wie möglich sein. Ich kenne den Schalter nicht,
aber diese Brüche/Kontakte sollten plan und mit feinem Schmiergel gesäubert
werden. Das da Kontaktspray nichts zu suchen hat brauche ich wohl nicht erwähnen.
Warum ist es immer diese Brücke ? Hat sich der Konstukteur verrechnet ? Haben
deine Batterien gleiche Kapazität ? Ansonsten fließt auch noch ein
Ausgleichstrom zwischen den Batterien. Wenn Herr Bosch und Co. kein ausreichend
dimensioniertes Relais anzubieten hat, dann ersetze doch den Gabelschlüssel
durch ein Lastrelais (Schütz) aus dem E-großhandel. Gibt es auch mit Kleinspannung
und kann ganz viel Strom schalten. Statt des Gabelschlüssel könnte ich mir auch ein von Hand betätigten Schalter vorstellen. Der Natoknochen schaltet doch ein paar hundert A :D wenn ich mich recht erinnere. Ich meine wir reden hier doch nicht über ein High Tec - Auto ;) Ansonsten ist die beste Methode den 24 Volt
Anlasser rauszuschmeißen. Oder umgekehrt ein 24 Volt Lichtmaschine einbauen
und den Rest der E-Verbraucher durch einen 24 auf 12 Volt Umwandler bestromen.
Wobei ich jetzt nicht weiß wie die Vorglühanlage arbeitet.
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grübel grübel
halber Strom mal halbe SPannung = viertel Leistung des Anlasser
Falsch gegrübelt! gleicher Strom x halbe Spannung = halbe Leistung
Warum soll auf einmal ein kleinerer Strom fließen?
Mario
Habe ich hier was falsch verstanden ? Das Ding schaltet doch
auf 24 Volt ?? Das heißt doppelte Spannung, in etwa dann halber Strom
und gleiche Leistung. Ich meine sonst hätte diese Aktion ja gar keinen Sinn.
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wir schweifen zwar ab , aber :
wenn ich einen 12 v anlasser an 24 v betreibe erhöht sich doch auch der strom ums doppelte oder ????
die umschalter sind eigentlich sehr robust..... komisch
vielleicht schaltet er zu langsam . dann gint es abrissfunken
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Nochmal zum Thema auf 24V umrüsten - wieso Wandler????
Die Glühlampen austauschen ist wohl nicht der Kostenfaktor, die Batterien könnten dann wohl ebenfalls etwas kleiner sein, weil besser geladen, und außer Lima und Blinkgeber ist nichts spannungsabhängig, oder täusche ich mich jetzt.
Na gut, die Vorglühanlage, das ist aber mit nem Widerstand oder nem Begrenzer zu lösen. Und Hänger ist ne Schaltungsfrage......
Also, worauf warten.....
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wir schweifen zwar ab , aber :
wenn ich einen 12 v anlasser an 24 v betreibe erhöht sich doch auch der strom ums doppelte oder ????
Lasst uns ein wenig abschweifen manchmal hilft es bei der Lösung.
Der Anlasser ist doch 24V und nicht 12V. Wenn er 12V hätte bräuchte
man den Umschalter nicht, oder ?
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Nochmal zum Thema auf 24V umrüsten - wieso Wandler????
...
Die Glühlampen austauschen ist wohl nicht der Kostenfaktor,
Ja,... Wandler habe ich jetzt mal spontan gesagt, das Umrüsten
der Lampen ist sicher die optimalerer Lösung.
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sinn macht das wandeln bestimmt nur beim radio... :-)
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Glühlampen (armaturenbel.) -> einfach
sämtliche Relais ( Blink.) -> wie viele gibts denn ?
Scheibenwischermotor -> fummelig ?
Anlasser -> machbar
Heizgebläse -> fummelig
Verdrahtung Batt. -> machbar
Vorglühanl. umbau -> problemlos ?
Radio tauschen -> problemlos
Lichtmaschine -> machbar
Anzeigen für Tank/ Temp. -> fummelig
was vergessen ?
und was kostet nochmal ein neuer Umschalter ?
Christian
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...die Hupe, die Hupe!!!
die wird bei so´ner Aktion immer vergessen!!!
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ok ok Männer, die Wischermotoren habe ich vergessen, Asche auf mein Haupt.
Wäre aber samt Hupe ne Schaltungsfrage, glaub ich. Denn die Wischermotoren haben doch glaub ich nen richtigen Minusanschluss und nicht nur die Masse, und selbst wenn..... :-\\
Aber - Gebläsemotor???? ??? ???
Relais sollte serienmäßig nur das Blinkrelais sein, max noch ein Arbeitsrelais für Nebelscheinwerfer. Der Abblendumschalter verkraftet Überspannung gut, ist ja nur ein Schaltstoß.
Die Tankanzeige - je nach Ausführung entweder mit Glühlampen oder Spannungsdifferenz, da wäre die Verträglichkeit zu klären oder eben ein Hilfskreis aufzubauen für diese 12V-Technik. ist aber unproblematisch, da ja 2 Batterien existieren. Solche unterschiedlichen Spannungsebenen werden oft auch anderweitig eingesetzt für Steuerungen etc.
Detailliert müßte man sich da mal echt hinterklemmen, aber prinzipiell ist das relativ problemlos
Und als Totalalternative zu dem Ganzen wäre noch ein \"Deutz\" ins Spiel zu bringen ;D der springt auch mit 12V immer an. ::)
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moin leute,
ld weiß ich nicht (höchstwahrscheinlich 24V), aber belarus hat 12V Anlasser, wurde aber seit früher schon auf 24V geschaltet, um Problem mit geringer Leistung zu lösen. Bei richtiger Anwendung nimmt der Anlasser keinen Schaden. Umschalter original: Batterien sind parallel, werden also beide geladen - beim Anlassen wird auf Serie umgeschaltet und es liegen 24V an,also höheres Drehmoment-Drehzahl bleibt gleich. Durch das höhere Drehmoment beschleunigt er besser, der Anlasser natürlich. Das war\'s schon.
Umschaltrelais is\'n Normteil (ZT,W50,Robur,Toyota,Mercedes)und sollte wohl für jeden erhältlich sein.
Zum Thema anfassen und einschalten: Spannung macht nix, Ampere und Hertz fetzen ;-)
Viel spaß beim schrauben und abisolieren wünscht madineg
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....Hertz ?
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Hertz:= Einheit für die Frequenz (Wechselstrom)
und ich meinte natürlich zu wenig Kraft und nicht Leistung (wenn man\'s genau nimmt)
Bei Betrachtung des Anlassvorgangs mit fixer Zeitspanne t1 jedoch mehr Leistung, da bei gleicher Zeitspanne t1 mehr elektrische Energie fließt (2*Spannung * gleicher Strom)
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einen hab ich noch.....
was eigentlich für ein gebläsemotor (siehe die umbautips zuvor) ?????
wurde ich etwa um komfort betrogen ?
gibt es überhaupt ein elektrisches gebläse in irgendeinem robur (ansonsten doch nur in den schirokko-heizungen oder?) wär gut gegen die beschlagenen scheiben bei regen....
falls noch gesucht, hätt ich einen umschalter zu verkaufen:
von mir weder benutzt noch geprüft - lag als ersatz im bus, wurde noch nicht geöffnet da eine mutter noch das farbsiegel enthält, 2* 80 amp sicherung liegt bei, kontakte sauber
hab selber dann noch zwei, kann also weg...
wenn jemand interesse hat, kann er sich gerne bei mir melden ansonsten kommt er nach ostern ins kaufhaus, denn da kann man gute preise dafür erzielen ;)
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Wat soll dat gute Stück denn kosten?
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... und wieviel Hz hat der ? ;D
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da steckt nich soviel herz drin, denn der lag im bus versteckt und ich hab ihn erst gefunden, als ich mir schon n neuen zugelegt hatte und der eingebaute sich als heile und gut erwiesen hatte........jaja, wenn man sich n bus kauft sollte man als erstes ausmisten, da sammelt sich so einiges an........
und langfristig werde ich wohl auch lieber auf 12 v anlasser umrüsten (mein trekkerfritze nimmt dann den \"alten\" zurück) so dass einer in reserve mir genug ist
und außerdem hab ich mein gestühl neu polstern lassen und das haut selbst n \"spitzenverdiener\" wie mich von den socken -> bilder folgen
jetzt brauch ich alle kohle wo gibt ;D
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Alternative ist 2 Hauptschalter: einen Hauptschalter 24V zum Vorglühen und Anlassen, dann Schlüssel raus,den 2 Hauptschalter öffnen der den Fahrbetieb mit 12V versorgt.Ich habs so und bin absolut zufrieden.