na dann hab ich jetzt noch ne rolle mit schwarzen kunstleder abzugeben
2,00mx1,40m
mfg

...hier mal wieder ein paar Ideen, wenn auch noch nix konstruktives.

Angeregt durch den Dachgewichtsthread vom Onkel Hotte konnte ich die letzte Nacht nicht pennen und hab mir Gedanken zu einem Hubdach gemacht, da der Koffer an sich ja nur ca. 1,60m Innenhöhe hat.

Folgende Idee:

- anstelle der Wabenplatten wird eine Dachhaube aus Blech (ca. 2,00 x 3,15 x 0,05m) geformt, welche den entstehenden Dachausschnitt um einige Millimeter überragt. Der Dachausschnitt selbst wird rundherum mit einem Blechstreifen verstärkt, der einen Überstand von ca. 4cm hat. Stülpt man nun o.g. Haube darüber, hat man nach dem Einsetzen einer entsprechenden Dichtung zumindest erst einmal ein schlagwasserfest verschlossenes Dach.

- eine entsprechende Verstärkung in der Blechhaube gegen einfaches Verziehen, für Belastung bspw. Dachgepäckträger oder für eine Begehbarkeit der Dachfläche wird mittels einem Hilfsrahmengestell gesorgt - je nach Einsatzzweck. Ggf. kann man die Dachhaube auch aus Aluminium schweißen lassen oder aus GFK selbst laminieren.

- der eigentliche Hubmachanichtsnutz erfolgt jeweils an den Stirnseiten mit zwei Scheren (insg. vier), welche über je eine Trapezgewindestange entlang der Stirnseite betätigt werden. Hier war der Knackpunkt meiner Überlegung und Grund meiner schlaflosen Nacht - wie bekomme ich ein gleichmäßiges Anheben des gesamten Daches realisiert? Setze ich die Scheren so gegeneinander, dass die jeweiligen Festpunkte außen sind (um ein seitliches Verschieben des Daches zu verhindern), brauche ich eine Trapezgewindestange mit Links- und Rechtsgewinde. Die Trapezgewindestangen verbinde ich mittels Kettenantrieb (bspw. Ritzel vom Moped und passender Endloskette) miteinander und habe so nach einmaliger Feineinstellung eine synchrone Bewegung auf allen vier Scheren. Aulait - das Dach kommt hoch und wieder runter. Als eigentlichen Antrieb sollte ein kleiner Anlasser reichen? (Wie ändere ich bei dem die Drehrichtung - durch einfaches Umpolen?) Ggf. tut's auch ein guter Akkuschrauber mit passender Nuß

- je nach Einsatzzweck kann man die beim Anheben des Daches entstehende Öffnung über klappbare (ggf. gedämmte, mit Fenstern) Wände herstellen, die man wie einen Rollladen einfach nach oben klappt und das Dach darauf "abstellt" oder aber analog den bekannten Hubdachkonstruktionen mittels Zeltplane einfach verschließt. Klappwände haben den Vorteil, dass sie nicht bei abgelassenem Dach in den Innenraum ragen und dieser nutzbar bleibt.

- Nachteilig bei der gesamten Konstruktion ist wahrscheinlich der erhöhte Schwerpunkt durch die beiden Hubmechanismen. Dazu bin ich aber zu wenig Ingeneur, als das ich Materialstärkenbedarf zum anliegenden Dachgewicht und Reserve einrechnen könnte. Ich würde aus dem Bauch heraus zwei Trapezgewindestangen TR12 od. 14 nehmen, entsprechend 3-fach lagern, ggf. den Antrieb selbst komplett von der Tragkonstruktion entkoppeln über ein zusätzliches Gleit- od. Rollenlager am beweglichen Schenkel...

- Vorteil - die Fahrzeughöhe bleibt deutlich unter 3,20m (Fähren, Abschleppdienst, etc.)!

...ob die Statik eine bessere ist bei einer Hubsäulenkonstruktion? Sowas ginge beim Funkkoffer auch, allerdings würden die Säulen bei Beibehaltung des Dachrahmens mittig im Raum stehen. Problematisch wird auch die Synchronisation der einzelnen Säulen denke ich. Hydraulisch zerdrückt man sich u.U. das Dach oder die Aufnahmepunkte, pneumatisch setzt einen entsprechenden Luftvorrat voraus und elektromechanisch wird man wohl finanziell bei einem entsprechenden Dachgewicht schnell am Limit sein.

Bei einem einfachen Dach, ohne zusätzliche Dachlast oder Verstärkung zum drauf Laufen sollten sogar Gasdruckdämpfer einer Heckklappe, einfachste Scherenprofile und reine Muskelkraft ausreichen, um die 6m² inkl. Dämmung anzuheben. (ca. 60kg gesamt, je nach verwendetem Material der Dachhaube?) Bei einem Stahlklappdach mit Sandblechen, Boot, Solarpanel, ggf. Ersatzrad oder weiß der Geier was da noch so alles drauf verstaut werden kann, biste schnell bei 300 - 400kg die es summasummarum zu heben gilt!

Als weiteren Nachteil empfinde ich das Platzverhältnis einer solchen Übereinanderstülpvariante - so muß man immer entsprechende Wanddicken doppelt rechnen und bei einer Dämmung von 40mm verschwinden dann von den eh begrenzten Platzverhältnissen im Koffer locker 8cm in einer doppelten Wand.

Ich fahr eh gleich mal in den Club und schaue mir das Dach an - das läßt mir sowieso keine Ruhe

Iss ja genial

Dazu brauchste entweder ein Gegengewicht oder aber besagte Seilwinde => beides nicht vorhanden!

Ich war eben mal am Dach, bei besagtem Ausschnitt geht es um 1,80 x 3,15 (Innenmaß). Bei 0,75er Blech, Hilfsrahmen, Kleinteile, Dämmung, Dachluken, etc. sind da schätzungsweise < 100kg zu "heben". Mit entsprechendem Zusatzgewicht durch Dachgepäckträger und Beladung vielleicht 250 - 300kg gesamt und das Dach sollte dabei schon begehbar sein! Also sehr viel weniger als ich bisher dachte was natürlich im Material einer Scherenlösung seinen Niederschlag finden sollte. Ich denke TR10-Gewinde sind da durchaus ausreichend. Bei gleichmäßiger Gewichtsverteilung auf dem Dach "hebt" eine Schere dann ≈ 75kg, nicht viel mehr, als bei einem mittelmäßigem Mopedmontageheber...

Edit: Jede Art von Vorspannung bringt Eigengewicht mit und sei es "nur" durch die Gasdruckdämpfer ähnlich denen an einer Heckklappe. Eine Seilzuglösung hat m.E. noch einen entscheidenden Nachteil - Stahlseile dehnen sich und das meist dann, wenn man's es nicht braucht - somit wird u.U. eine erneute Feinjustierung im Urlaub, bei vollbepacktem Dach bei Dauerregen, Blitz & Donner aller Wahrscheinlichkeit eher vorkommen, als besagter 6er mit Zusatzzahl in einer der vielen Lotterien

...stimmt schon Dein Gedanke Norbert. Das Ersatzrad kommt bei mir nicht auf's Dach, ggf. die Sandbleche (4 Stk. á 1,50m) als "Plattform" zum das abendliche Radler mit Überblick genießen. Was machste, wenn Du unterwegs was Sperriges mitnehmen willst oder aber das Schlauchboot von den lieben Kleinen nicht bei jedem Stopp aufpumpen magst oder aus dem Schlauchboot plötzlich ein Kanu wird... ^^

Mein Gedanke dazu ging eher in Richtung Allgemeinheit, was so alles auf dem Dach zu transportieren geht. Die Sandbleche braucht man ja nun auch nicht jeden Tag. Ich würde mir da eh erstmal lieber die Schneeketten aufziehen und die als Gleitschutzketten mißbrauchen wollen...  In dem Fall tendiere ich lieber zu 150kg mehr Hubvermögen, als den Satz günstig erstandene Pellen jedesmal beim Stopp vom Dach abladen müssen um die anschließend wieder oben drauf zu verzurren - kann ja durchaus mal passieren und wir fahren schließlich einen Lkw

Moin zusammen,
also eure Diskussion ist interessant, gehr aber eher in die falsche Richtung. Ich habe alles, was ihr so basteln wollt, schon vor 2 Jahren ausprobiert. Scherenheber, Gewindestangen, Pneumatik, Hydraulik..., um meinen Dachauschnitt 20cm anheben zu können. Stabil ist er auch, und ich habe da auch meine komplette Surfausrüstung drauf gehabt und bin drauf rumgelaufen.
Es gibt nix preiswertes und dauerhaftes, womit man das Dach anheben kann !!! Das Eigengeicht mach alle Mühen zunichte.
Und dann ist auch noch das Thema mit der Gaze oder Dichtung zum Verschliessen und Schutz vor Wetter und Saugern. Vielleicht komme ich diesen Winter dazu, die Endlösung zu konstruieren.
Meine Datenbank habe ich leider nicht hier, ich stelle aber morgen mal ein paar Fotos rein von einem begehbaren, trittfesten Dachaufbau, aus Mulitplex 40x40mm Streben, mit Alubeplankung, isoliert und von innen mit Industriesperrholz, Glasfasertaperte und Latex "vergoldet".

Gruss Jens

Scharniere, Dichtungen, etc. gibt es von der Stange bei diversen Herstellern zu kaufen, allerdings nicht für Dächer mit 400 kg Gewicht. Das es leicht sein muss, sollte eigentlich jedem klar sein.

Stimmt, die Lösung ist genial einfach, wenn man in den Ecken Platz hat und die Hydraulikstangen unterbringen kann. die gibt es in verschiedenen Längen, drücken mindestens 1to und das auch 1m hoch.
Das wäre die Lösung, ne ABS- Pumpe mit 200 Bar und 4 Zylinder mit 200mm Hub an den Ecken des Daches, und dann schön langsam anheben. Mal ganz grob gedacht...

Heureka! Jens

warum das oberteil nicht aus sandwichplatte bzw. dach + sandwich-Klappwände zum einsetzen?, die sind sehr stabil und brauchen wenig UK, und als seitenwand gar keine

@Chrischan - dir auch einen schönen Sonntag - wie sollte das denn wohl gehen?

Ahoi D.

@ Jens - 0,75er Blech hab ich liegen, eine ganze Rolle voll - 25 lfm, 1m breit extra zur Beplankung des Koffers - gab es günstig beim Lüftungsbauer meines geringsten Mißtrauens zum EK und zur Selbstabholung

Wie willst Du es dann synchron heben? Bei jeder Art Heber brauchste eine entsprechende Führung, die irgendwie bei eingeklapptem Dach in den Innenraum ragt und diesen somit defakto nicht nutzbar werden läßt.

@ Dani - bist Du Mod oder bin ich das?

@ Hotte - was ist leicht?

Deine angenommenen 300-400 kg als höchsten Punkt des Fahrzeuges sind definitiv zu viel, biste aber alleine schon drauf gekommen.    Mehr wie 100 kg zusätzliches Gewicht werde ich mir nicht nach oben packen. Der Koffer schaukelt so schon genug hin und her.

<= wäre gut, wenn Du das tun würdest, anstatt zu löschen und blaue Sprüche zu texten

Woher sollen wir wissen, wo ihr die Bilder klaut?