Am Rahmen selbst rumzuschweißen - keine gute Idee!

Setz Dir einen leichten verwindungssteifen Hilfsrahmen auf's Fahrgestell und befestige den vorn oder hinten federnd.

Schau mal im blauen Forum nach Kofferlagerung light oder benutz dort mal die Suche!

Ich hab mir übrigens gestern die Plattenkofferbauweise vom Robi angesehen - interessante Lösung und für Deinen Fall mit Sicherheit ne gute Idee!

...irgendwie versteh ich deine Gewicht-runter-Gedanken nicht so ganz. Die "Mangelwirtschaft" zu DDR-Zeiten führte nicht unweigerlich zu schlechter Konstruktion der Fahrzeuge. Gerade bei Nutzfahrzeugen wurde wohl überlegt,was braucht man, was habe ich und wie lange hält es. Ob du nun 100 Kg sparst oder wegläßt,ob Federn,Aufnahmen oder Traversen....Das hatte zeitgemäß früher alles Hand und Fuß. Viel Spielraum hast du da nicht. Und ob es dann sinnvoll wäre,aller 7 Gullideckel anzuhalten,...ist noch alles drann... Kann aber jeder machen wie er möchte. Ich kenn Leute,die Trabbis und Wartburgs tiefer ,breiter, schneller und was weis ich was alles gemacht haben,aber mit solchen Experimenten möchte ich nicht mehr mit 4 Mann und nem Anhänger Richtung Ostsee fahren wie vor 20 Jahren. Und dazu kommt der Tüv,bauste irgendwas diverses,....entweder sagt der "NE" oder hat wie viele von Ostautos nicht mehr all zu großen Schimmer und man hat wein "Dauerschrauber-und Reparier-Hobby".

ist dann das erweitern des führerscheins nicht der einfachere weg!?

Die Kabine direkt auf den Rahmen zu setzen ist aus meiner Sicht nicht das Problem. Mz und B21 hatten das auch.

Denen kam aber die Querrohre zu Hilfe. Zudem sind Kabine und Aufbau miteinander verbunden.

Interessant ist aber die Übergangstelle zwischen Aufbau und Kabine. Ist der Aufbau starr und fest verschraubt, dann ist das Rahmenstück hinter der Kabine der Verwindungspunkt. Könnte zu Überbelastung führen.

Müsste man nochmal bissl nachdenken...

Grüße!


Sven

Auf der Seite von Andre gibt es auch ein paar Bilder zur Verwindung des Rahmens.

http://www.ag-robur.de/projekte/bastei/problem.htm

Gruß
Jörg

 :Dda ja erst jetzt der Punkt kam" Führerschein"...war auch mein Gedanke,aber, ist natürlich dumm dann. Ich kann mit meinem Fläppen bis 12 t fahren,da noch zur Wende gemacht. Ist zwar auch nur Gesammtlast des Zuges,aber mitn ELLO muß ich mir da keinen Kopf machen. Obwohl ich mich erinnern kann,meine Mutter hatte damals die graue Pappe zu DDR-Zeiten,war ja auch nur bis 3,5 t ,aber da hieß es,LO kann gefahren werden. Warscheinlich dann nur die Pritsche? Die Feuerwehrkisten hatten da ja schon mehr Masse oder?

Wie ist das mit der Verwindung eigentlich beim MZ gelöst? Hat jemand Bilder davon?

@ Christoph - schöne Bilder, da sieht man richtig die Nachteile der hinteren Festlagerung

@ Neueinsteiger - lies Dir mal diesen Thread durch. Will sagen, Du solltest Dir ein Festlager (vorn oder hinten) und 4 weitere federbelastete Führungen bauen, auf der der starre Hilfsrahmen auf dem sich darunter verwindenden Fzg.-Rahmen abheben kann.

Zum Nachteil der hinteren Festlagerung - der LO wird kippelig, da die Neigung des Aufbaues im Falle einer solch extremen Verschränkung wie auf den Bildern vom Christoph zusätzlich verstärkt wird. Nimmst Du das vordere Lager als Festlager, verwindet sich der hintere Teil des Fzg.-Rahmens unter dem Hilfsrahmen weg und hebt diesen quasi nur an.

Schaust Du Dir den LO-Rahmen mal an, wirst Du feststellen, dass sich der Rahmenteil über / hinter der Hinterachse sowieso fast nicht verwinden kann. Dort sitzt als letztes der eingeschweißte Träger für die AHK, danach kommt das Rohr (=hinteres Kofferlager) welches zusätzlich nochmal mit dem letzten Träger verschweißt ist, dann die Hinterachse und das Rohr vom vordern Federlager (=mittleres Kofferlager). Der Rahmen verwindet sich praktisch zwischen dem vorletzten Rohr und dem gebogenen Rohr der Fahrerhausaufhängung. Der Rest vom LO-Rahmen ist geschraubt und nimmt die Verwindungskräfte auf.

@RoBi: Danke für das Bild.

Das Bild vom Chrischan sieht schon brutal aus. Man darf aber nicht vergessen, dass keine Last auf dem Rahmen ist, somit die Feder kaum einfedert und allen Weg in den Rahmen weitergibt.

Mit einer Tonne Last drauf sieht das schon bissl anders aus.

Aber man sieht gut, wo sich der Rahmen verdreht: im Bereich des VG bis Kabine.

Grüße!

@ Christoph - das ist sogar ne 4pkt.-Lagerung, sprich Raute! Als Festlager die vordere Federaufnahme der HA, analog zur Originallagerung dann die Drehlager...

genau so hab ich das auch gemacht allerdings mit Zentralrohr wo hinten und vorne die drehlager sind

Hallo Neueinsteiger,
eine wirklich leichte Kabine findet sich oft in Form eines Wohnwagens.
Wenn man aber dessen Stabilität in sich betrachtet, dann kann aus der Erfahrung vieler Bastler vor dir gesagt werden, das diese kabine unbedingt vom hauptrahmen entkoppelt werden muss. Und zwar vollständig. Daher denke ich, das die oben angesprochene "Lagerung Light" hierfür immer noch zuviel Verwindung in die Wohnkabine einleitet.
Ich würde z.B. einen Wohnwagen so lagern, das die Aufnahme für die Achse auf der vorderen Federlagerung der Hinterachse positioniert werden kann. Dann die Deichsel kürzen, ggfs. verstärken und in Form eines Drehpunktes direkt hinter dem Führerhaus beweglich lagern. Wenn Du noch beschließt, das schwere Sachen hinten im Wohnwagen zu lagern sind, (Was der Fahrstabilität sicher zuträglich ist), dann solltest Du die Deichsel noch nach hinten verlängern, und einen weiteren Drehpunkt in Höhe der hinteren Federlagerung der Hinterachse realisieren.
Zudem müssen bei geplanten 3,5 Tonnen aus den Hinterachsfedern  2 Blätter (ca. Blatt 4 und Blatt 6 von oben) entnommen werden, damit die Federung der Hinterachse wieder anspricht und die die Hoppelei der Hinterachse nicht die Kiste zerreißt.

Wenn Du mal eine Zeichnung deines Projektes hier einstellst, dann kann Dir geholfen werden.

Gruß B.